价值是“值”，不是“价”

wzwswswz 发表于 2025-3-23 20:44
不管事物之间是对称还是非对称的关系，它都叫事物之间的关系。
哪来的A对B的关系呢？
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那你来说说，对于A与B之间的某种非对称关系，应该如何概括表达呢？
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你不是已经表达出来了吗？怎么还让我说。

wzwswswz 发表于 2025-3-23 20:56
一个人生产了粮食，并用粮食换了衣服，如果没有省免你所谓的劳动（他其实也会生产衣服），难道这些粮食的 ...

斯密在第一章没有告诉你分工能够节省劳动吗？
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分工能节省劳动，——你就说A能节省劳动，——难道A是分工？
斯密讨论价值的时候，难道告诉你A不是他主人以前买的，只能是他生产的？

一个人生产了粮食，虽然他也会生产衣服，但因为分工的缘故，他生产1单位粮食所用的劳动（假设为L）比生产1件衣服所花费的劳动（假设为L+l）必然更少。
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你咋知道的，人家也是个熟练的裁缝，不行吗？
难道这时候，他生产粮食生产多了，不想再自己做衣服了，用多余的粮食购买衣服，这多余的粮食对他来说价值就为零？

wzwswswz 发表于 2025-3-23 21:02
斯密没有往前倒腾啊，往前倒腾的是你呀。
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斯密后面说了“世间一切财富，原来都是用劳动购买而 ...

斯密后面说了“世间一切财富，原来都是用劳动购买而不是用金银购买的”，这里的“一切财富”当然包括A了，这难道不是在向前倒腾吗？
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说“一切财富”不是往前倒腾，这是说一个普遍的事实。
斯密讨论A的价值，针对的是其主人已经拥有A且用A购买B这个时刻，这时候，A和B都是能换L量劳动的。A这时候能给其主人省免L量劳动，其实B也是如此，也能为其主人省免L量劳动。

斯密原话说的清楚；“What everything is really worth to the man who has acquired it, and who wants to dispose of it or exchange it for something else, is the toil and trouble which it can save to himself, and which it can impose upon other people.”

哪有往前倒腾了？斯密可没讨论当初准备买A时A的价值，因为那时候他并没有取得A。
就算包括当初购买A的劳动量了，那也没有你脑补的分工啊，哈哈哈

clm0600 发表于 2025-3-24 09:39
要是买A时花的劳动更多，那么A 对他就没有真正所值了。
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你这话纯属没脑子啊。

有所值和真正之所值完全相同吗？

clm0600 发表于 2025-3-24 09:40
那你来说说，对于A与B之间的某种非对称关系，应该如何概括表达呢？
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你不是已经表达出来了吗？ ...

那你就是承认了“A对B的关系”就是非对称关系的一种表达方式。

wzwswswz 发表于 2025-3-24 10:18
有所值和真正之所值完全相同吗？

有所值和真正之所值完全相同吗？
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有啥不相同的呢？
A值B，就是A的所值是B，就是A和B的价值相当，就是A能换B。
而根据斯密的劳动是价值的尺度的观点，
A真正所值的是B，B就是A能换的劳动，与A价值相当的劳动。

wzwswswz 发表于 2025-3-24 10:20
那你就是承认了“A对B的关系”就是非对称关系的一种表达方式。

那你就是承认了“A对B的关系”就是非对称关系的一种表达方式。
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你咋不要脸呢？
你先说的：对于A与B之间的某种非对称关系，应该如何概括表达呢？
我说你已经表达出来了，就是红字啊！
承认个毛的“A对B的关系”呀！

clm0600 发表于 2025-3-24 09:50
斯密在第一章没有告诉你分工能够节省劳动吗？
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分工能节省劳动，——你就说A能节省劳动，—— ...

分工能节省劳动，——你就说A能节省劳动，——难道A是分工？
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斯密说的是持有A能为他节省劳动，对他来说，持有A却不持有B难道不是分工的结果吗？

clm0600 发表于 2025-3-24 09:50
斯密在第一章没有告诉你分工能够节省劳动吗？
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分工能节省劳动，——你就说A能节省劳动，—— ...

斯密讨论价值的时候，难道告诉你A不是他主人以前买的，只能是他生产的？
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斯密在这段中说得很清楚了：“世间一切财富，原来都是用劳动购买而不是用金银购买的”，“以货币或货物购买物品，就是用劳动购买”。所以，不管是A的主人自己生产的还是之前买来的，都属于“用劳动购买”，即都是耗费了劳动的。

clm0600 发表于 2025-3-24 09:50
斯密在第一章没有告诉你分工能够节省劳动吗？
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分工能节省劳动，——你就说A能节省劳动，—— ...

人家也是个熟练的裁缝，不行吗？
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如果他自己也是个熟练裁缝，自己做衣服也只要耗费L的劳动，那么他不自己做衣服却搭上一定的时间和精力用粮食去交换衣服，当然就不真正值得了。