价值概念的来龙去脉

clm0600 发表于 2012-6-11 10:33
当然也是了，凡事皆有因果。
工人还不如资本家呢，连劳动是自己的权力都不知道，还求着资本家剥削他们呢 ...

凡事皆有因果，你的意思是工人会被剥削，不知是那辈子造的孽，被剥削是他自己的前因造成的。

clm0600 发表于 2012-6-11 10:43
什么二元，三元的。
我讨论的价值，就是交换价值。

你要看清：我这句话是从斯密的命题中翻译的！如果不是一步一步的理清，你就理不出价格是什么，价值是什么！如果你承认这句话，就是你承认古典经济学就是认为价格就是交换价值了。但如果你理解到这一步，还不彻底，价格确实并不是能够交换到的货币量。但决不是价值所能够决定的。

clm0600 发表于 2012-6-11 10:28
谁创造的，谁相信的，历史和现实是什么样的，如你所说，我们应当考察他的来龙去脉！！创造也不能够凭感觉 ...

我创造什么了，创造概念了，还是命题了，我只不过是说我们所明确的东西，而该东西是什么，我并没有说明是什么，但如果你不知道价值是什么，你能够说明价值和价格的关系吗？

xieyongxia 发表于 2012-6-11 11:51
凡事皆有因果，你的意思是工人会被剥削，不知是那辈子造的孽，被剥削是他自己的前因造成的。

简直莫名其妙，你也扯得太远了吧。
工人会被剥削的原因，是因为他自己脑子糊涂，找不到不被剥削的办法，只好被人家剥削，和前世有什么关系？

xieyongxia 发表于 2012-6-11 11:58
你要看清：我这句话是从斯密的命题中翻译的！如果不是一步一步的理清，你就理不出价格是什么，价值是什么 ...

“交换价值就是指商品能够交换到的货币量”，这是你胡编的，斯密可没说这句蠢话，整个古典经济学所有的经济学家，也都没有说出这么一句荒唐的话来。

xieyongxia 发表于 2012-6-11 12:02
我创造什么了，创造概念了，还是命题了，我只不过是说我们所明确的东西，而该东西是什么，我并没有说明是 ...

但如果你不知道价值是什么，你能够说明价值和价格的关系吗？
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恰恰相反，你不知道价值和价格的关系，你怎么知道价值是什么呢？

clm0600 发表于 2012-6-10 09:41
增发货币，物价上涨，难道是价格在左右货币数量吗？
在金银流通时代，才是价格左右货币数量。纸币本位制 ...

你这是人云亦云而已，你说的这些东西都是陈词滥调，马克思那个年代就这么说了，你以为我不知道吗？人云亦云也好，陈词滥调也好，增发货币，物价上涨，这就是货币数量在左右价格。难道这个真理会因为人云亦云、陈词滥调而被你推翻吗？
经济学的难点就在于因果几乎同时出现，且易形成循环之势，所以因果难以分辨。经济学的难点是价值问题。在这个问题上你看过因果同时出现吗？由于价值决定价格，因此，价值是因，价格是果。你看过价值和价格同时出现吗？正常人只能看见价格，看不见价值。也只有你能同时看见二者吧！
如果搞不清资本主义生产方式的规律以及天生的矛盾，就无法看清真相：
生产过剩----企业涨价，裁员-----进一步过剩-----------再涨价-----进一步过剩----经济持续衰退
在这个过程中，ZF只好不断地扩大赤字，一方面是在失业率不断高企的情况下保证应有的福利，另一方面还要降低利率，降低税收刺激生产，直至采取货币宽松政策来刺激经济，于是赤字---国债---货币宽松，如此货币量必然不断增加。
这就是所谓的滞胀，从来都是先滞---企业涨价吸钱---- ZF将货币量增加。
之所以形成这种现象，就是资本主义基本矛盾，加上垄断和ZF干预综合作用的结果。纸币在其中的特殊作用，只不过就是无限配合通胀而已，因为它没有金银那种固有的价值。
以上就是你说的资本主义生产方式的规律以及天生的矛盾吧！什么是企业涨价？有这种说法吗？这样不好，应该说大家都能懂的话。好了，暂不计较这句话。继续分析你的话吧。“生产过剩----裁员----进一步过剩----经济持续衰退”。这就是资本主义基本矛盾啊？你既然满腹经纶，那就不应该忘记，资本主义生产方式始于15世纪吧。从那时起，到斯密去世止，资本主义国家存在生产过剩吗？企业有裁员的吗？

吴本龙 发表于 2012-6-11 18:18
你这是人云亦云而已，你说的这些东西都是陈词滥调，马克思那个年代就这么说了，你以为我不知道吗？人云 ...

经济学的难点是价值问题。在这个问题上你看过因果同时出现吗？由于价值决定价格，因此，价值是因，价格是果。你看过价值和价格同时出现吗？正常人只能看见价格，看不见价值。也只有你能同时看见二者吧！
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你往哪里扯呀，我说的经济学难点，也就是我上面说的，价格上涨，货币量增加，这两件事同时出现，所以才容易让人们分不清因果。我整个回帖，都是在说价格和货币的关系，谁说价值的事情了。
而最可笑的是你，明明知道价值是因，价格是果，那么货币量既然不是价值，它又怎么能左右价格呢？

以上就是你说的资本主义生产方式的规律以及天生的矛盾吧！什么是企业涨价？有这种说法吗？这样不好，应该说大家都能懂的话。好了，暂不计较这句话。继续分析你的话吧。“生产过剩----裁员----进一步过剩----经济持续衰退”。这就是资本主义基本矛盾啊？你既然满腹经纶，那就不应该忘记，资本主义生产方式始于15世纪吧。从那时起，到斯密去世止，资本主义国家存在生产过剩吗？企业有裁员的吗？
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你能听得懂的话，都是错误的，而我只说正确的话，你当然听不懂了。
资本主义生产方式刚出现怎么能算数呢？必须等它控制了整个社会的生产，才会表现出过剩，才会发生经济危机。
而且，资本主义明显经过了自由资本主义阶段和垄断资本主义阶段，而垄断资本主义阶段又伴随着ZF干预的不断增强。你总结的，也根本不是资本主义的基本矛盾，我说的，“生产过剩----裁员----进一步过剩----经济持续衰退”。只是基本矛盾发作的必然结果，而且还是垄断阶段的特点：滞胀。

clm0600 发表于 2012-6-11 20:02
经济学的难点是价值问题。在这个问题上你看过因果同时出现吗？由于价值决定价格，因此，价值是因，价格 ...

你能听得懂的话，都是错误的，而我只说正确的话，你当然听不懂了。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=11&from^^uid=496652
哈哈，我说树根怎么那样对你。原来你为人**，学术上也是**。拜拜了，再也不看你的帖子了。