价值概念的来龙去脉

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很多西经研究者完全不知道（交换）价值这个概念的来源，也不知道价值概念的用处。

      首先，古典政治经济学家们都认为，价格只是表象，其背后是有所依据，有所主宰的，而这个依据和主宰，被这些人定义为价值，这是价值的根本定义。
       而在寻求价值内涵的时候，也就是寻找价格的依据，主宰的时候，人们的分歧很大，于是才有了“价值就是社会必要劳动时间”，“价值是人们对效用的主观评价”，“价值是人的劳动加上资本的等待”等等说法，这些说法，根本不是价值的定义，而是圈定价值的内涵。

      就好比出了一个案件，一个人被杀了，那么必然有“凶手”，这个凶手的概念，就可以类比“价值”的概念。
      但凶手是谁呢？他总是一个具体的人，警察不能说“这个案子是凶手做的”就可以宣告破案了吧，而众多经济学家说“价值是某某某”，无非就是要破经济学的这个案子罢了。

      但寻求价格背后的依据和主宰太难了，数百年争论不休都没有结果，于是马歇尔才独辟蹊径，开创了经济学在市场上直接研究价格的新路，给西经打开了另外一扇大门，于是价值的争论就几乎不了了之了。

      所以，现代西方经济学研究者，根本用不到价值的概念，也根本不重视对它的研究，只是凭自己的感觉任意胡乱曲解价值的概念而已。
     
      最可悲的是，连号称熟读资本论的马经高手们，也不知道价值只是一个类比于“凶手”的概念而已，而把“价值是凝结在商品里的抽象无差别劳动”当作了价值的定义，当作了所有讨论的基础，就算是发现了另外的能够左右价格的重要因素，也断然不承认那个也是一种价值！甚至把价值与交换价值分开来说，完全丧失了它本来的意义。
       价值概念，无论是现在的西经还是马经，都已经把它歪曲和抛弃了。
      经济学最重要的概念，沦落至此，那么经济学还能走在正路上吗？还能发现真相和规律吗？

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关键词：社会必要劳动时间 现代西方经济学 必要劳动时间 社会必要劳动 西方经济学 经济学家 价值

最可悲的是，连号称熟读资本论的马经高手们，也不知道价值只是一个类比于“凶手”的概念而已，而把“价值是凝结在商品里的抽象无差别劳动”当作了价值的定义，当作了所有讨论的基础，就算是发现了另外的能够左右价格的重要因素，也断然不承认那个也是一种价值！

价值概念，无论是现在的西经还是马经，都已经把它歪曲和抛弃了。
经济学最重要的概念，沦落至此，那么经济学还能走在正路上吗？还能发现真相和规律吗？

你了解点科学哲学，你就明白实证科学与伪科学或玄学的区别了。

请问你万有引力背后的本质是什么？为什么物质间会有万有引力？是上帝赋予物质万有引力吗？

科学不追问你所谓的本质，科学探讨事物怎么运行，而不去追问所谓本质。科学是可检验的量。

把价值定义成所谓的抽象劳动，与把价值定义为抽象的资本一样，都是思辨哲学的胡扯。

说一个楼主不曾知道的价值的概念：
價値是行爲人賦與最後目的的重要性。

lwzxy 发表于 2012-5-6 21:59
说一个楼主不曾知道的价值的概念：
價値是行爲人賦與最後目的的重要性。

不要故弄玄虚了，你这个概念无非还是在效用价值论范畴之内而已，

效用论的价值就是“人们对商品效用的主观评价”，
你的概念，根本没有区别，“享受商品效用”无非就是换成了“行为人最后目的”罢了；“评价”，就是你说的“赋予。。。重要性”，你说的无非就是序数效用价值论而已，装神弄鬼没有什么用。

一个无法自圆其说，什么都搞不清楚的学说，你自己慢慢玩儿吧。

周百五 发表于 2012-5-6 21:57
请问你万有引力背后的本质是什么？为什么物质间会有万有引力？是上帝赋予物质万有引力吗？

科学不追问你 ...

把价值定义为抽象劳动，怎么就不可以检验呢？
你挣多少工资？你靠什么挣这些工资？这是一个思辨哲学的胡扯吗？就算是胡扯，也总要扯出来吧！你敢说你挣工资没有依据？老板要扣掉你一半工资，你会怎么说？

万有引力，电磁引力，已经被证明有背后的更深层的本质了，你以为科学还停留在牛顿的时代？你怎么不维基百科了？
再说，科学如果不追问本质，万有引力定律怎么会被发现？
只要知道苹果的运行方向是地球不就完了吗，谁都能检验，还要问苹果为什么掉向地球，那不就是思辨哲学了吗？

clm0600 发表于 2012-5-7 09:17
把价值定义为抽象劳动，怎么就不可以检验呢？
你挣多少工资？你靠什么挣这些工资？这是一个思辨哲学的 ...

　　价值抽象为人的劳动是不合适的。

　　你前面说过价值是影响价格背后的东西，而劳动只是人的生活和生命的一部分。如果价格受劳动影响，那么劳动又受人的制约：年龄、生病、体力强壮、技巧等，而人又受自然界的约束。是自然界规定了大部分人的生命不能超过100年。那自然界又受什么制约呢？

　　所以，你说的影响价格背后的东西，根本不可能找到尼。


　　科学一旦要找背后的东西就大麻烦了。因为背后的背后还有背后，没有穷尽啊。

caoheng 发表于 2012-5-7 09:38
　　价值抽象为人的劳动是不合适的。

　　你前面说过价值是影响价格背后的东西，而劳动只是人的生活 ...

你一思考，就像断了线的风筝，不知道飘到哪里去了。

一切都要围绕产品，人来进行，这才是经济学的思路。
每个产品背后，都有人的劳动付出，这个付出劳动的人就要索取产品的至少一部分作为报酬。

而你所说的自然，根本不会索取产品，更不会索取货币。
只有借助自然索取产品和货币的人！

同样，资本也不会索取产品，更不会索取货币，
只有借助资本索取产品和货币的人！

说来说去，都是人在制造产品，都是人在索取产品，这就是经济学的研究范畴，你扯那么远，有什么用？

clm0600 发表于 2012-5-7 10:06
你一思考，就像断了线的风筝，不知道飘到哪里去了。

一切都要围绕产品，人来进行，这才是经济学的思路 ...

　　你这样说有点急功近利了。

　　你说自然不会索取产品，这是不对的。这样的说法和想法就等于是将自然的价值定义为零是一样的。而将自然价值定义为零的结果是浪费自然资源，无节制的消耗自然资源，最后对大自然形成破坏和污染。自然界会惩罚人类。这都是共识，如何能说自然的价值为零尼？如何又说自然不索取产品尼？

　　自然资源有价值是自然界对人类社会的制约。不能让人类无节制的浪费和消耗自然资源。自然资源有价值就是自然界索取产品啊。

　　就象劳动有价值要索取产品一样。