价值概念的来龙去脉

简单的树根 发表于 2012-6-7 14:51
简直是糊涂到家了，中国人的劣根性在楼主这里表现的淋漓尽致，基于一点的发现推论出全世界，民主也不要了， ...

我说不要民主了吗？我说不要投资了吗？简直莫名其妙，看不懂也不要胡说八道。

贪污犯，这不是经济学研究的问题，我根本不讨论，人们知道该怎么对待小偷和抢劫犯，就应该知道怎么对待他们。世界上没有一个人说贪污犯好，所以一个在网上大肆宣传反贪的人，就是脑子进水了，以为别人都傻吗？

资本家当然是被天道惩罚的人，剥削就是作恶，作恶必遭天遣。
每个人都想把钱存银行就白拿利息，都要不劳而获，老天会同意吗？必然让你的钱贬值！
资本家想用几个臭钱，就指挥别人为你服务，伺候你子孙千秋万代？老天会同意吗？必然让你赔本。

你以为利润率等于零就完了吗？错了，你还差的远呢，实际利润率，远小于零。

caoheng 发表于 2012-5-7 10:18
　　你这样说有点急功近利了。

　　你说自然不会索取产品，这是不对的。这样的说法和想法就等于是将自 ...

你的思路是错误的。楼主除了没有找到价值以外，思路基本上是正确的。你说的“自然资源有价值是自然界对人类社会的制约”，这是错误的思路。自然资源没有价值也能制约人类无节制的浪费和消耗自然资源，为什么非得有价值呢？

简单的树根 发表于 2012-6-7 14:51
简直是糊涂到家了，中国人的劣根性在楼主这里表现的淋漓尽致，基于一点的发现推论出全世界，民主也不要了， ...

言过其实了，研究价值与要不要民主有什么关系？封建社会没有民主，难道那时的产品就没有价值了吗？楼主在1楼的帖子中提出的研究价值的思路可以说完全正确。剩下的问题就是寻找价值这个凶手了。

请你解释你的话，“研究价值与要不要民主有什么关系？关系太大了”。
       你的意思是：同样1公斤大米，在有民主的条件下，价值是一个数值，在没有民主的条件下，价值就是另一个数值。我的理解对吗？

dxsheng 发表于 2012-5-8 10:48
关于什么是商品，什么是商品价值的问题，马克思主义经济学和西方经济学考查的角度实际上是不一样的。

古 ...

......恐怕任何一个消费者在购买商品的时候首先考虑的是这个商品对我究竟有多大作用，这个商品在市场中是多还是少，如果商品对我很有用，并且市场中的存量并不多，那么我还是愿意多付出一点代价购买的，哪怕这个商品实际上并不需要耗费多少劳动   本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=496652
     不错，我买商品的确是首先考虑这个商品对我究竟有多大作用.......。但是，如果没有供给者提供的价格作参考，我不可能知道商品究竟值多少钱，也不知道是不是多付出了代价购买这商品。试问大家一下，有谁在买东西的时候能根据作用大小就知道商品值多少钱呢？事实上，买的没有卖的精，供给者早就把价格底线限制了。效用决定价值完全是骗人的。

吴本龙 发表于 2012-6-8 16:37
......恐怕任何一个消费者在购买商品的时候首先考虑的是这个商品对我究竟有多大作用，这个商品在市场中是 ...

如果按劳动价值论的解释，一件东西耗费的劳动是10元（假定可以量化），但是这家企业为了获得更高的利润，开口就是100元，而消费者恰恰不知道这件东西是10原生产的，难道他就应该根据企业的报价，花100元买下来？
如果消费者觉得这个东西对他而言很重要，确实值100元，甚至值更多，那他会毫不犹疑的花100元买下来，而不会去管这个东西是不是100原生产的。但是如果他觉得这个东西只值5元，那么他要不转身就走，要不就跟老板讨价还价，达不到他的心理价位他就不买，这是很自然的事情。

所以不要认为什么劳动价值论就是所谓的科学的东西，实际上那玩意儿也就是那么回事情。

吴本龙 发表于 2012-6-8 12:23
你的思路是错误的。楼主除了没有找到价值以外，思路基本上是正确的。你说的“自然资源有价值是自然界对人 ...

　　你所说的是让人感兴趣的话题。很愿意听听你对自然资源不以价值为参考如何影响人类的经济活动的？

dxsheng 发表于 2012-6-8 16:48
如果按劳动价值论的解释，一件东西耗费的劳动是10元（假定可以量化），但是这家企业为了获得更高的利润， ...

如果按劳动价值论的解释，一件东西耗费的劳动是10元（假定可以量化），但是这家企业为了获得更高的利润，开口就是100元，而消费者恰恰不知道这件东西是10原生产的，难道他就应该根据企业的报价，花100元买下来？
       当然不能按照100元买下来。问题是这家企业不敢把10元的产品报价100元，因为有同行在竞争。如果同行们结盟提高价格，那么，其他行业的资本就会涌入这个行业，生产这种产品，导致产品供过于求，价格下跌，跌倒价格等于价值为止。我说的道理，不但是劳动价值论的意思，就连萨伊这个效用价值论大师都是这个意思。