价值概念的来龙去脉

clm0600 发表于 2012-6-11 12:25
“交换价值就是指商品能够交换到的货币量”，这是你胡编的，斯密可没说这句蠢话，整个古典经济学所有的经 ...

别的就不回了。你翻译一下斯密的这句话：“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用；有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值，后者可叫做交换价值。”斯密.国富论[M].陕西人民出版社，1999－P34

xieyongxia 发表于 2012-6-11 21:49
别的就不回了。你翻译一下斯密的这句话：“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用；有时又 ...

斯密是说，交换价值是商品所具有的交换力，购买力，决定了不同货物之间交换的比例，也就是决定了价格。

xieyongxia 发表于 2012-6-11 09:13
要严格区别经济学价值与哲学价值，如果混淆了，价值概念将更加混乱

这个价值定义，不是你所说的什么“哲学价值”。说的是经济学的主观价值。

吴本龙 发表于 2012-6-11 21:25
你能听得懂的话，都是错误的，而我只说正确的话，你当然听不懂了。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主 ...

什么是企业涨价？有这种说法吗？这样不好，应该说大家都能懂的话。
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谁无赖呀，你是不是觉得你没见过的说法，听不懂的话就都是错的？你先把自己当作了万能的神了。

看不懂没关系，可以问，但你如此狂妄，反过来还说别人无赖。

树根也是一样，一听不懂就说人家错，就说人家表达不清楚，难道一个全新角度，革命性的理论，是随便听一两句就能懂的吗？

clm0600 发表于 2012-6-11 22:15
斯密是说，交换价值是商品所具有的交换力，购买力，决定了不同货物之间交换的比例，也就是决定了价格。

“交换价值是商品所具有的交换力，购买力，决定了不同货物之间交换的比例。”

你其实应当再仔细审审你和斯密定义的区别，即使以你的翻译，你还应当重新认识你的逻辑。
第一，交换价值是商品所具有的交换力，购买力，该交换力与购买力是什么？
第二，该交换力，购买力是是不同货物之间交换的比例吗？
第三，斯密强调了对他物的购买力，当然你的交换力，购买力也是对他物的，如果这样，对于他物或者说你所要购买的商品来说，该购买力是什么呢？在现代社会中，不是货币吗？

xieyongxia 发表于 2012-6-12 10:26
“交换价值是商品所具有的交换力，购买力，决定了不同货物之间交换的比例。”

你其实应当再仔细审审你 ...

第一，交换价值是商品所具有的交换力，购买力，该交换力与购买力是什么？
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这就是经济学至今争论不休的交换价值的实际内涵，这就是我所说的凶手！

第二，该交换力，购买力是是不同货物之间交换的比例吗？
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当然不是不同货物之间交换的比例，而是决定这个比例的，商品本身具备的某种能力。

第三，斯密强调了对他物的购买力，当然你的交换力，购买力也是对他物的，如果这样，对于他物或者说你所要购买的商品来说，该购买力是什么呢？在现代社会中，不是货币吗？
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与其他货物的交换比例，或者所能交换的货币量，只是这种能力的外在体现而已，但却不是这种能力本身。

换句话说，货币量，只是对商品购买力的打分结果，决定这个打分结果的，是商品本身的某种属性。

据个例子，体操比赛的打分结果，只是对运动员比赛动作的评价结果而已，而评价的对象，却是运动员每个动作的完成质量。
每个动作的完成质量，类比与价值。得到的分数，类比与价格，货币量。

clm0600 发表于 2012-6-12 20:37
第一，交换价值是商品所具有的交换力，购买力，该交换力与购买力是什么？
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故弄玄虚，你什么也没有说。什么凶手、能力、打分结果，简明一些吧，在现代社会，你的购买力是指什么？

确实需要把价值的定义明确下来。

我提一个思路：将对立的理论统一起来。
貌似对立，实质是统一的。因为每个理论都反映事物的一个侧面，所以是正确的；将每个侧面都反映出来，就是将各个理论统一起来。

xieyongxia 发表于 2012-6-12 21:58
故弄玄虚，你什么也没有说。什么凶手、能力、打分结果，简明一些吧，在现代社会，你的购买力是指什么？

看来你是不会明白了，购买力就是交换价值啊。

交换价值，就是商品在交换过程中交换其他商品的能力，即交换力或购买力。
这种交换力或购买力，也就是交换价值，在现代社会是用货币量来体现的，也就是用价格来体现。价值与价格，一里一表，一本质一表象。

至于交换价值到底是什么，交换力，购买力是个什么东西，是商品的重量，还是商品的体积，还是商品的效用（评价结果），还是生产过程中付出的劳动，这本身就是争论的焦点，所以我不想告诉你。

既然你问了，我不妨说出来，价值，就是分配权、所有权。