价值概念的来龙去脉

clm0600 发表于 2012-5-7 13:31
看来你是比较有水平的，至少知道价值概念的源头。

由于对价格缺乏解释力，所有当今主流的经济学都是站 ...

也就是说，单纯的微观经济学就是扯淡，必须算总账，把握经济体的宏观运行规律，直面经济现象中的尔虞我诈带来的不确定性，才能正确地解释经济现象。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =2&from^^uid=3967
正相反，我说宏观经济学没有根，所以100个经济学家就有100个宏观预测，莫衷一是。问题在于都没有扎实的微观基础。如果物理学没有最简单的几个牛顿力学定律，却要“算总帐”地去“把握”航天的运行规律，正用得上“扯淡”二字。

ruoyan 发表于 2012-5-7 18:04
也就是说，单纯的微观经济学就是扯淡，必须算总账，把握经济体的宏观运行规律，直面经济现象中的尔虞我诈 ...

我说单纯的微观经济学是扯淡，并不是说胡乱搞一个错误的微观经济学或没有微观经济学就能建立起正确的宏观经济学。没有正确的微观经济学，当然不可能算对宏观经济学的总账了。

我是说，再正确的微观经济学，也解决不了问题，需要宏观经济学来完成最后的关键一击。
甚至于，微观经济学是否正确，都需要宏观经济学来验证。

贝克汉姆0 发表于 2012-5-8 09:19
价值的“凶手”有两个：一个是“实”的（劳动），一个是“虚”的（非劳动）；……这样说对么？

有三个。
那个虚的，理论上对应利润，实际上有两部分。

任何企业都有利润，有正也有负，也有零，各不相同。
所以，可以用一种科学的表达方式来表达，
即必然有一个全体企业的整体利润存在，每个个别企业的利润都可以表示成：整体利润加上对这个整体利润的偏移量，所有个别企业的偏移量之和为零。
对整体利润有一个凶手，对个别企业的利润偏移量还有一个凶手。

关于什么是商品，什么是商品价值的问题，马克思主义经济学和西方经济学考查的角度实际上是不一样的。

古典政治经济学（以亚当斯密和大卫李嘉图为代表）从当时的生产条件和政治经济形势出发，认为商品价值产生与劳动，实际上是从一件商品产生之后其价格要大于形成商品的各种原料来源的角度而言的。正因为当时主要是手工劳动和农业生产，所以古典政治经济学认为商品的价值增值来源于劳动。后来马克思沿用了这一分析思路。而大卫李嘉图所承认的商品价值的两个来源：劳动和稀缺性则被马克思弃之不理，这可能就是所谓的批判性的吸收吧。

所以劳动价值论是从生产者的角度来看待商品价值的。

看问题不能光从一个方面。大家不妨站在消费者的角度来看待商品价值。试问大家一下，有谁在买东西的时候真正关心的是我所购买的商品包含了多少单位的社会必要劳动？为此我应该付出多少？恐怕任何一个消费者在购买商品的时候首先考虑的是这个商品对我究竟有多大作用，这个商品在市场中是多还是少，如果商品对我很有用，并且市场中的存量并不多，那么我还是愿意多付出一点代价购买的，哪怕这个商品实际上并不需要耗费多少劳动，或者根本没有付出人类劳动。但是如果一件东西对我的用处不大，或者可替代的东西比比皆是，哪怕它包含了天大的劳动，我也不愿意付出多大的代价。

所以，从消费者的角度来看待商品的价值，实际上消费者认为商品的价值无非就是商品的有用程度及其稀缺性。

那大家认为商品的价值是什么呢？

贝克汉姆0 发表于 2012-5-8 10:53
既然有“凶手”，它就应该是惟一的；……你见过警察抓一个“实”凶手，还要再配两个“虚”凶手么？

你听说过买凶杀人和团伙作案吗？

dxsheng 发表于 2012-5-8 10:48
关于什么是商品，什么是商品价值的问题，马克思主义经济学和西方经济学考查的角度实际上是不一样的。

古 ...

你说了一句真理：“看问题不能光从一个方面”，

你把这句话用于攻击劳动价值论，但是你却忘了，只考虑消费者的效用价值的西经也已经被你给否定了。
片面考虑生产者和消费者都是错的！

clm0600 发表于 2012-5-8 11:20
你说了一句真理：“看问题不能光从一个方面”，

你把这句话用于攻击劳动价值论，但是你却忘了，只考虑 ...

能把劳动价值论否定了就行了，那玩意儿实在是害人不浅。

dxsheng 发表于 2012-5-8 10:48
关于什么是商品，什么是商品价值的问题，马克思主义经济学和西方经济学考查的角度实际上是不一样的。

古 ...

这个主题讨论过几百年了，从方法论和意识形态上进行争辩几乎没有出路，太多比我们聪明百倍的先哲已经在这个问题上投入很多精力了。
说劳动是价格背后的逻辑，说人的主观判断是价格背后的逻辑，都有一定道理，我不认为谁能说服谁。
我只提两个可能的出路。
一是经济理论上的，斯拉法学派发展的线性生产理论中的价格是不依赖供需，不依赖效用的，甚至也不依赖劳动价值。
二是物理理论或者实证检验的，已经有不少文献使用物理学研究方法指出，货币在市场中的作用和能量在微观世界中的作用是类似的，有守恒的趋势。而且劳动是货币价格的第一近似。
许多人还在说劳动价值是不可估计的，实际上虽然存在很大的困难，例如异质劳动力转化为抽象劳动、固定资本投入和折旧的估计、工人的实际工资继而劳动力价值等，但都是有办法解决的。而且随着统计水平的不断上升，这种估计只会越来越精密。
希望看到本板块能出现更多前沿问题的讨论。