[讨论]挑战马克思劳动论者：价值是多少？

以下是引用pengleigz在2007-3-2 23:47:00的发言：

25楼：

请你看看我以前的帖子《白拣的黄金与市场上黄金等价的证明》

哈哈哈，我的“价格钳位原理”能说明几种白拣的商品与市场上商品等价。

的确没看出来这个小题目有这么大学问

我现在感觉就象没学过马克思政治经济学一样

怎么老师也挺好的啊还就学得这么傻哩吧唧的

什么都不懂

又学到点东西谢过啦

以后报您的研究生吧
[em04][em04][em04]

32楼：

这本来就是个小题目。

如果连这个小题目都搞不清楚，马经怎么能被吹嘘为“放之四海而皆准”呢？

如果你要做马经研究生，窃认为，还真不如做我的研究生为好。呵呵

31楼：

盼介绍你的理论。

以下是引用ccggqq在2007-3-2 21:36:00的发言：

哲思我没跟你钻牛角尖，我是问如果10时间、8小时、6小时的生产规模（产量）不一样怎么算？如果社会中社会不要劳动时间为10小时的商品占绝大多数，则价值还能是8小时吗？

其实我认为马克思价值从头到尾都是错误的，提出这问题只是在于引导别人去理解马克思理论。

我觉得这个问题问得非常蹊跷~~~，不论生产规模如何不一样，都能通过数学方法转化成生产同样的一个东西所花时间，这不是一个经济学问题，是一个数学问题。我上面的例子也说明了这点！

而你问的“如果社会中社会不要劳动时间为10小时的商品占绝大多数，则价值还能是8小时吗？”，呵~~~，还是举个例子吧，比如生产同一种东西，用10小时生产出来的人有10个，用8小时生产出来的有1个，用6小时生产出来的有1个，那么，社会必要劳动时间就是：10X10+8+6/12=9.5小时。。。。

关于你最后的一段话,我和你有一点相同，有一点不同。相同的是我答复这个问题也是在于引导别人去理解马克思理论，不同的在于，我至少到现在为止还没有发现马克思的理论有什么实质性的错误。由此我想到了黑格尔在《哲学史讲演录》中一段论述，他说任何配享受哲学名誉的哲学，诚然都是被推翻，但是，他们也不曾真正被推翻。他们只是变成了后来的更完备的哲学体系中的一个环节。我想，马克思理论将来或许也会这样，犹如爱因斯坦的理论把牛顿的理论降为他的一个环节一样，将来或许有一种理论也会把马克思的理论降为他的一个环节。不过，我至少现在没有发现。。。

[此贴子已经被作者于2007-3-3 14:10:40编辑过]

35楼：

马克思劳动理论是矛盾的，请看另贴：按马克思价值理论，交换创造价值！

以下是引用pengleigz在2007-3-3 8:16:00的发言：

31楼：

盼介绍你的理论。

很抱我没有证明“证明价格钳位原理”，而是在劣作《价格论》中直接从无线电学科中拷贝了“钳位”这个概念。

在“价值叠加原理”一文中有对这个原理的运用。http://www.xslx.com/htm/jjlc/lljj/2003-12-28-15780.htm，

在“对我国房价的深层分析”一文中也有对这个原理的运用。http://www.xslx.com/htm/jjlc/cyjj/2005-02-03-18261.htm，

该原理是说：以前生产的商品和以前储藏的货币（生产资料、一般意义上的储藏货币）再进入流通领域时，不管其以前的价格是多少，它现在的价格都将钳位到流通领域的同名商品的价格上。

我引进这个概念在于分析社会中的标准商品的价格必须是不变的，从而批判马克思的反比原理是谬论。价格的这种钳位表明，如果价格（价值）随生产力的提高而反比降低，那么生产领域必将因自己的努力生产而亏损，因为生产领域中的以前投资的现在再转移到商品中去的生产资料，它必定降价处理，于是亏损。显然生产领域不可能没有这种生产资料。

以下是引用哲思在2007-3-3 10:56:00的发言：

关于你最后的一段话,我和你有一点相同，有一点不同。相同的是我答复这个问题也是在于引导别人去理解马克思理论，不同的在于，我至少到现在为止还没有发现马克思的理论有什么实质性的错误。……

如果你认为商品中确实如马克思说的有价值这种元素，那么马克思理论可定没有实质性的错误。此时我除了要求你证实商品中有价值这种元素外，也别无它法说服你。如果你像一些教徒拒绝证实上帝确实存在一样，就是一定要相信上帝是存在的，那么我们没法交流。

这里请你注意马克思的混乱逻辑：使用价值是商品满足人们需要的性质，商品中有价值和使用价值两种性质，以此你能得出什么思考？难道你没觉得依马克思这种逻辑有“价值是商品种那种不能满足人们需要的性质吗”？可是马克思又说价值是交换的尺度，这可是人们必须用的性质啊!------马克思的价值和使用价值悖论了：价值不是使用价值，价值是使用价值。

希望你能解开这个悖论！！！

价值不是使用价值，价值是使用价值。

希望你能解开这个悖论！！！

对价值不是使用价值，价值是使用价值这个悖论。
我是这样理解的，价值作为社会平均单位产品量的劳动时间耗费成本本身不能是满足人们需要的性质，相反越少越好，因为生产单位产品量的社会平均劳动时间耗费成本减少可以使节约的社会平均(必要)劳动时间耗费转移到其它产品的生产中去创造更多的使用价值——也就是说提高了社会平均(必要)生产率。在这方而言，价值不是使用价值；

但作为社会平均单位产品量的劳动时间耗费成本，可以借助于这个一般抽象的尺度来衡量不同人个别具体劳动耗费时间，使人们之间的个别具体劳动耗费时间具有相对可比性，因此，它有帮助人们之间的商品交换得以进行的依据或使用价值，就这个角度而言，价值是具有使用价值的，没有这个使用价值马克思就不会拿它到处推广了，同时在这里它也是交换价值的形式体现。不知这样解释大家认为如何？请赐教！

[此贴子已经被作者于2007-3-4 10:26:18编辑过]

37楼：

同意你的观点。

就马克思的反比原理，我在帖子“马克思价值理论证明：交换创造价值！”也说了。按马克思的价值理论必然要得出价值与社会必要劳动生产率成反比，与个别劳动生产率成正比的结论。