[讨论]挑战马克思劳动论者：价值是多少？

之后的几年到现在，偶逐渐从微观起点转到了宏观起点了－－把价值放在宏观的历史范畴下进行解释，而不是从微观的两方交易入手。我觉得这个思路更符合马克思的原始意图。因为价值概念就是为解释历史进化服务的。现在进行反向思维，就是从历史进化寻找价值的存在本体。

偶认为，从宏观本体思路为起点寻找微观基础，比从微观基础为起点寻找宏观结论要容易千倍。但是哲学方面要求太高了，偶现在在补哲学知识呢呵呵

84楼：

请再考虑一下81楼的问题。

85楼：

同意你的观点。

请考虑一下：他们会在什么范围里讨价还价呢？还是没有范围？

以下是引用哲思在2007-3-9 21:58:00的发言：

呵~~~，你怎么老说些世人都听不懂的话~

按相同的比例，甲既然愿意用米换酒，自然就同意用酒换米。他如果不同意用酒换米，自然就必然不愿意用米换酒。

[em14][em14]

你不想想，为什么听不懂呢？

设身处地地想想，如果你是甲，你会怎么做？

阿儒先生：

从具体的例子入手，更有利于我们把问题搞清楚。

分析例子就不讲逻辑了吗？！

我会给你一个令人满意的答案。

以下是引用pengleigz在2007-3-10 14:32:00的发言：

你不想想，为什么听不懂呢？

设身处地地想想，如果你是甲，你会怎么做？

如果我是甲,我就同意以米换酒,因为按照你假设我已经同意了以米换酒

[em01][em01][em01][em01][em01]

97楼：

好，就按你2楼的比例30：4交换。

你要得到4瓶酒有两种方法：

1、直接生产，费时2天。

2、用30斤米交换，费时3天。

请问，如果你是个理智而且聪明的人，你根据什么理由选择方法2，而不是方法1？

哈哈哈，我觉得思维最好现实一点，如果你只有米，而你又想要酒，那么，你就用米换酒，你就计算自己既有的东西的交换比例就OK了。如果你去想自己生产酒会比别人更划算，那么，你就自己去生产酒，然后用酒换米。但是，这和我们谈的有什么关系呢？你的交换者会问你，你想要酒吗？想要！你用什么来换呢？用米！30：4换可以吗？不行！为什么，市场行情就是这样的。因为如果我生产酒的话会比你更便宜！哈哈哈，如果我生产米的话会使一斤米的价格比一张普通纸还便宜。

再问一次：

假设甲的大米的生产率为10斤每天，葡萄酒2瓶每天，是否指甲单独生产大米生产率为10斤每天，甲单独生产葡萄酒的生产率为2瓶每天？还是指甲每天能生产10斤大米和葡萄酒2瓶？同样乙的假设也一样。

另，甲和乙两个人对某一产品的需求率是否一样？你没写出是否指无限制？如是，对某一产品的需求率将有三种情况：①甲的需求率＜乙的需求率；②甲的需求率＝乙的需求率；③甲的需求率＞乙的需求率三种．

[此贴子已经被作者于2007-3-10 17:23:33编辑过]