什么是价格？什么是货币？不要不懂装懂

lsy0718 发表于 2012-6-2 20:45
因为 “价值的表现形式，就是价格”，（这也就是价格的本质）所以 “价值决定价格”。。 这个是我的逻辑， ...

我只想再强调两点：

第一，价格是交换的商品或劳务在数量上的比率。

第二，只有弄清楚了“价格是什么”的问题，才可进一步研究“价格是由什么决定”的问题。

lwzxy 发表于 2012-6-2 21:07
我只想再强调两点：

第一，价格是交换的商品或劳务在数量上的比率。

这两点都很正确，而且与劳动价值论并不冲突，我的疑问在于你为什么反对马克思的劳动价值论。

冒充懂经济学 发表于 2012-6-2 21:06
价格确实是交换比例，货币也确实是一种商品，当然它同时也是作为衡量价格的原器。

原器并未变化，而是因 ...

如你说的在金本位下，1克黄金的确是1g黄金。问题是，这1g黄金的购买力不是稳定的。因而，才不能作为“原器”。

所谓“同一个市场同一时刻，不同的业主都把白菜卖1元钱一斤。世界市场同一时刻的黄金价格也大致相同。”之所以市场上有一个大致流行的价格存在，不是因为货币是一种“衡量标准”，而是因为如果不是如此就会有无风险套利机会。

lwzxy 发表于 2012-6-2 21:23
如你说的在金本位下，1克黄金的确是1g黄金。问题是，这1g黄金的购买力不是稳定的。因而，才不能作为“原器 ...

1G黄金的购买力不稳定，才说明价格是变动的。如果价格不变动，就不需要用黄金做衡量标准了。可以直接确定个数字就OK了。
比例（价格）是变动的，所以才需要一个不变的单位来衡量。你可以这样考虑，是购买力变动了，而不是原器变动了。1G黄金没变。
就好像长度单位衡量的物品可以变化，而原器不变一样。

至于你说到的套利，正是因为有了衡量标准， 才会有套利。人们心目中认为此刻此地的黄金应该与其他地方的相同。

lsy0718 发表于 2012-6-2 21:15
这两点都很正确，而且与劳动价值论并不冲突，我的疑问在于你为什么反对马克思的劳动价值论。

不讨论。说明三点：

1，不是所有的经济品都是劳动的产品。自然资源是稀缺的，对实现人的目标来说是有用的，因此它们构成了经济品，然而它们并不包含劳动。另外，包含同样数量劳动的两种商品可以有不同的市场价值，假如生产它们所需的时间有差别的话。

2，商品的价值是主观的，价值只是人们行为时对达成特定目标所需的手段的重要性的评价。因此，包含大量劳动的商品可能价值很低，甚至在市场中根本不值钱，一旦行为者后来意识到它们对实现任何目标来说都没有用处。

3，劳动价值论陷入到难以解决的矛盾和循环论证之中：劳动决定了经济品的价值，而劳动的价值反过来又取决于（再生产和维持工人劳动能力所必需的）经济品的价值。价值的最终决定因素根本没有得到说明。

冒充懂经济学 发表于 2012-6-2 21:29
1G黄金的购买力不稳定，才说明价格是变动的。如果价格不变动，就不需要用黄金做衡量标准了。可以直接确定 ...

昨天1头牛卖1g黄金，今天同样一头牛卖2g黄金。请问：黄金是如何作为“衡量标准”的？它是如何作为一个“不变的单位”的？

关于套利。是因为如果价格不同，在其他情形不变，就会有套利。价格是一个交换比率，而不是“衡量标准”。似乎，你这个“衡量标准”一词的使用，和上面中使用的含义又有不同。

lwzxy 发表于 2012-6-2 19:43
用于研究价格如何决定。

呵呵，他自己都不能衡量，还能决定别的什么吗

tsp8001 发表于 2012-6-2 21:47
呵呵，他自己都不能衡量，还能决定别的什么吗

市场上的所有价格，包括商品、劳务、股票、外汇、期货，每时每刻的价格都不是在一个“能衡量的价值”下决定的。不信你找找看。

lwzxy 发表于 2012-6-2 21:40
昨天1头牛卖1g黄金，今天同样一头牛卖2g黄金。请问：黄金是如何作为“衡量标准”的？它是如何作为一个“不 ...

牛不变，不代表价格不可以变。
就好像你用尺子衡量一个气球，结果它随时间膨胀了，那么难道说尺子就不能衡量了吗？

价格是比例我是认可的，但是货币是衡量这个比例的标准。

即使考虑到购买力的变化，你也可以把货币设定为特定时刻衡量所有商品的一个标准。
就好像长度的原器，会随参照系（相对论）变化一样。货币作为原器，即使按你说的考虑它随时间变化，可是在特定时刻却是一个所有商品价格的统一衡量标准。
长度单位可以随参照系变化，那么货币作为衡量单位就不可以随时间变化吗？

另外，既然价格是考察不同商品间的比例，那么货币作为衡量标准，你把它当成不动的也没关系，因为不论货币购买力怎样变化，考察牛/羊的交换比例，都可以用通过与黄金的比例来衡量。

之所以存在套利，是因为你同一地区有同一价格标准。比如，你把伦敦铜价格低于上海，你拉回来卖，可是因为上海的铜有个同一的价格，你才能卖出去。而这个同一的价格是大家用货币衡量出来的。如果买家有不同的价格标准，你低价也卖不出去。
所以，同时同地价格相同，既是套利的结果，也是套利存在的基础和原因。

冒充懂经济学 发表于 2012-6-2 22:06
牛不变，不代表价格不可以变。
就好像你用尺子衡量一个气球，结果它随时间膨胀了，那么难道说尺子就不能 ...

“牛不变，不代表价格不可以变。”那么，货币还可以作为“衡量标准”吗？

一个气球，本没有变化，结果尺子发生变化了，尺子还可以进行衡量吗？一个变来变去的尺子，还可以作为“衡量标准”吗？

在市场流行价格上，你把“衡量标准”又用了不同的意思。在这里，市场上的商品的价格通常都用货币来表示，这是个显而易见的事实。但是，这只是货币的简单的价格标识功能而已，而不是因为货币是一个上面所说的“衡量标准”。