品评马克思《资本论》中的若干观点（16）——商品交换与商品价值的关系

hhj 发表于 2025-5-7 08:13
价值与物的价值成反比是我的创造。别人绝对没有这个思想，说明我的价值论思想是独特的。那么在这里，“价 ...

我在37楼问你：“你是否同意理论的自洽性要求使用学术术语内涵的一致性。”在41楼进一步问你：“你是否认同术语是在特定学科领域中用以表示专门概念的词或词组。它具有专业性、单义性——同一事物只用同一术语来表示；同一术语表示同一事物，不存在其他解释，避免交流时产生歧义！”那么你认为你的“价值”筐子里装了那么多的“价值”符合上面的要求吗：“学术术语内涵的一致性”以及“具有专业性、单义性——同一事物只用同一术语来表示；同一术语表示同一事物，不存在其他解释，避免交流时产生歧义！”网友们一定能够看到你的“价值”筐子里现在又装了：“价值指人的生活，而物的价值就是指物由于凝结有耗费而具有的价值。”前面“价值指人的生活”；后面“物的价值就是指物由于凝结有耗费而具有的价值”，那么，你这样的“创造”让“价值”专业术语自洽吗？

hhj 发表于 2025-5-7 08:06
耗费与补偿既是两回事，又是同回事的两个方面，就像干活与吃饭既是两回事又是同一事情的两个方面一样。
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你仍然没有回答各种“耗费”如何衡量？各种“补偿”如何衡量？以及如何认定“耗费”是否得到了“补偿”？

有太多人平庸地把价值理解成有用和使用价值，这是错的，使用价值并不等于价值，价值的意思是：获得一定使用价值所耗费的代价，所付出的难易。同一个东西之所以在不同的地方与时候具有不同的价值，就是因为在不同的地方与时候所凝结着的成本有所不同，从而体现出不同的价值。

hhj 发表于 2025-5-7 16:36
有太多人平庸地把价值理解成有用和使用价值，这是错的，使用价值并不等于价值，价值的意思是：获得一定使用 ...

你的“同一个东西之所以在不同的地方与时候具有不同的价值，就是因为在不同的地方与时候所凝结着的成本有所不同，从而体现出不同的价值。”表明通常认为的“商品是天生的平等派”[23，103]的说法是错误的？！

hhj 发表于 2025-5-7 16:36
有太多人平庸地把价值理解成有用和使用价值，这是错的，使用价值并不等于价值，价值的意思是：获得一定使用 ...

各派商品价值理论虽然曾从不同的角度看待商品价值，但大多都有一个带有原则性的共同的误区，即以“物”为本的认为商品价值是商品内在的一个在商品交换前就能单方面事先确定的静止的先验的实体。33楼已经指出：把“价值”看成是某种先验的、静止的、孤立的“价值实体”，是一种唯心主义的努力！如同化学史上的“燃素”！若从以“人”为本的角度出发，商品价值的出现乃是不同的商品所有者交换其所握有的商品的相互交换的互动过程。经济学中的商品价值或交换价值其实是和力学中的力的概念类似，它不是一个实体的范畴，而是一种相互作用的关系范畴。我们知道，力学认为力只存在于物体与物体的相互作用之中，对于单独的物体来说，是不存在力的实体的。人们日常生活中认为，拳击运动员的力量比小孩子的力量大许多，这是不严密、不科学的看法。因为假如拳击运动员和小孩子都只轻易地戳破了同样的纸灯笼，你能由此得出谁的力量大吗？拳击运动员的力量大只能表现在他能轻易地打动200公斤的沙包，即表现在他与沙包的相互作用之中，而小孩根本弄不动沙包。同样的，商品价值（交换价值）也只在商品与商品的相互交换之中才存在并表现出来。对于孤立的商品来说，是不存在商品价值（交换价值）这种实体的。马克思说过：“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]马克思还说：“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]即商品价值绝不能离开市场交换过程而独立地存在。

zhengyr 发表于 2025-5-8 17:01
你的“同一个东西之所以在不同的地方与时候具有不同的价值，就是因为在不同的地方与时候所凝结着的成本有 ...

“平等”正是表现为这种灵活性，即在不同的地点与时候具有不同的价值，及具有不同的价格。因为不同的条件下成本是不同的。如果不灵活，反而是不平等的，比如多做不能灵活地多得，这当然是不“平等”了。

zhengyr 发表于 2025-5-7 16:22
你仍然没有回答各种“耗费”如何衡量？各种“补偿”如何衡量？以及如何认定“耗费”是否得到了“补偿”？

无论如何补偿，都是耗费获得补偿的体现。因此耗费补偿价值论对如何获得补偿持开放态度。就算你偷窃别人的资财来实现你的耗费补偿，那也是一种情况。

zhengyr 发表于 2025-5-7 15:59
我在37楼问你：“你是否同意理论的自洽性要求使用学术术语内涵的一致性。”在41楼进一步问你：“你是否认 ...

任何所谓术语所包含的意义必须是有所发展变化的，而不是固定不变的。而思想的发展正体现在术语意义的发展变化中。比如别人都以为价值就是商品价值，而我则看到了更深的意义，即价值表征人的生活。从而体现出我对别人的思想超越。

zhengyr 发表于 2025-5-7 15:59
我在37楼问你：“你是否同意理论的自洽性要求使用学术术语内涵的一致性。”在41楼进一步问你：“你是否认 ...

关于所谓“事物”，它也不是单一的东西，也不是固定的东西。事情具有表现现象与内在本质，一般人却只是肤浅地看到事情的表面现象而已，只有哲学家才有能力看到事物的本质。因此，不同的人看到同一个事物会看到不同的情况，发现不同的东西，

zhengyr 发表于 2025-5-8 17:08
各派商品价值理论虽然曾从不同的角度看待商品价值，但大多都有一个带有原则性的共同的误区，即以“物”为 ...

1. 马克思说过：“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]马克思还说：“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]即商品价值绝不能离开市场交换过程而独立地存在。

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就算搬出“马克思说过”，也并不说明说法是能够成立的，更不能说明他看到了本质。物品无论是独立地看还是“社会”地看，都耗费了代价（如果它耗费了的话），那么，只要耗费了代价，就要补偿回来，而马所讲的“社会”不过是这种补偿的实现而已。因此他所讲的实际上是“价值实现”，但价值实现并不等于价值本身，就像商品并不等于能够卖出的商品一样。所以我说过，马本人也无法对他所构造的庞大系统自圆其说。他总是具有各种理论漏洞。