现代经济学连交换是什么样子都没看清楚

贝克汉姆0 发表于 2012-5-30 16:44
“一，劳动者和资本家付出劳动和资本，换取工资和利润（都是收入），然后用收入购买消费品。”
——这一条 ...

这两句是对应的，所以应该是一个问题。

请问，你把厂房盖好了就可以宣告完事大吉了吗？如果不继续生产下去，你打算拿着当别墅住吗？
你买了机器不继续生产产品，你打算自己每天锻炼身体当健身器材用吗？

给你一个忠告，你先看看简单再生产能不能顺利进行，再说扩大再生产的事情，不要连走路这一关都没过去，就想着跑。

clm0600 发表于 2012-5-30 21:00
没研究过的人，就是摆在那里，你也看不出来，我最后一段都说了：

第二种交换都是一种“纵向”交换，是 ...

你虽然说得对。但仍然是交换还是不属于研究生产过程。生产过程是从材料的下料，加工的各个工序到组装，包装。这才叫生产过程。

贝克汉姆0 发表于 2012-5-30 21:34
厂房盖好了，十年的利润用光了；生产机械备齐了，又是十年的利润用光了；
厂房扩建，又是十年的利润用光 ...

钱是用光了，厂房也扩建了，机器也更新了，你就不想想钱还回得来吗？
钱是可以乱花，但你知道你积压了多少成本，多少产能吗？这些产能释放出来，是多少消费品？
你的确可以让钱不进入消费领域，但你改变不了的是：半成品必须要变成消费品并出售，才能让你收回投资。
怪不得经济危机这么厉害，原来都是一些顾头不顾尾的人。

这不是口头说，心里想就能想明白的事情，你对宏观经济运转还是一头的雾水，不做模型定量分析，你永远还在这里喊口号。

qi509 发表于 2012-5-30 21:20
你虽然说得对。但仍然是交换还是不属于研究生产过程。生产过程是从材料的下料，加工的各个工序到组装，包 ...

你说的是微观生产过程，把眼光集中在一个工厂之内看生产过程，那能看到什么？那不是研究经济学，那是当学徒工。
而我说的是宏观生产过程，是众多企业之间的配合过程，只有研究宏观生产过程，你才知道什么是真正的产品，什么是半成品，知道一个企业生产的“产品”，在宏观上可能根本就算不上产品，能从头到尾制造出产品的，只能是一条产业链。
你才能知道资本货币是干什么用的，利润是谁给你的。

clm0600 发表于 2012-5-30 22:06
你说的是微观生产过程，把眼光集中在一个工厂之内看生产过程，那能看到什么？那不是研究经济学，那是当学 ...

你说的那叫社会分工合作。与你说的纵向交换又是一个意思。

qi509 发表于 2012-5-30 22:16
你说的那叫社会分工合作。与你说的纵向交换又是一个意思。

所以说，必须宏观考察生产过程，也就是你说的社会分工合作过程，
才能发现与这个生产过程相匹配，甚至是包含在这个生产过程里面的纵向交换的特殊模式，
这种特殊模式，早就取代了乱七八糟的互相交换劳动成果的随机交换模式，也就造成了产品流动和货币流动的规则性，不知道这种规则性，就会导致人们乱用货币，必然导致产品无法正常流动，这就是经济危机的根本原因之一。

贝克汉姆0 发表于 2012-5-30 22:16
厂房扩建了，机器更新了，利润也更多了——但这更多的利润还是要用于进一步扩大再生产；……如此生生不息 ...

头脑简单的人总是特别容易想明白，因为他总是漏算重要的环节，而且看不到全局。

厂房扩建，机器更新只是代表你成本高了，怎么就能知道你利润也高了呢？
多想想利润是怎么来的，不要老想着怎么花。

你说的只是微观局部层面的事情，就好像曾经的房地产行业，正如你所说的，不断地扩大，不断地赚钱，但你如果能像ZF一样看到宏观经济报表，就会发现与之相伴随的，是不知道有多少行业在亏损和萎缩！
ZF为什么这么严格地控制房地产？不是因为他很高明，而是恶果已经呈现在他眼前。