现代经济学连交换是什么样子都没看清楚

乘法 发表于 2012-6-2 22:43
基本过程，值得研究。但从上面的帖子看，你不是第一个人提出。

上面哪个帖子？是科斯的那个所谓的现代企业理论吗？那根本就是沾不着边儿的两回事。

tsp8001 发表于 2012-6-2 22:33
楼主能具体解释下整体利润率的概念吗，现在又有了“货币利润率为零”的说法，他们的区别？

不是“现在又有了货币利润率为零“，难道大家平常所说的利润，不是指货币利润吗？
整体利润率，当然是指整体货币利润率。

整体利润率，是一个经济体所有企业总的利润率，也就是说，表示所有企业是不是赚了钱。
比如，一共三个企业，一个赚了100元，一个赚了50元，一个亏了80元，那么企业整体当然就是赚了70元了。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-2 22:13
1 “你购买了一台发动机，就是装在一辆车上了，就形成了一辆车的一部分成本，这是显而易见的事情。”
...

而本身并未“转移”到汽车中去的边角余料，就只能从汽车的“毛利润”中扣除啦！
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首先这不是事实，没有人把这部分成本含在毛利润之中。
其次，无论是在销售收入中扣，还是在毛利润里扣，性质都没有任何区别，都是在成品价格里面扣。只不过是扣的时间上方法上有一点区分罢了。只要是企业成本，就必然要从销售收入中扣除，你到现在还抱着只扣了一部分成本的毛利润沾沾自喜，以为其他的成本就不会扣了，我真是没见过这么会自欺欺人的。

试想一下：如果浪费掉的边角余料也能把自身的价值“转移”到汽车中去，……资本家何苦还要千方百计降低损耗，厉行节约尼？
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不管是边角余料的价值，还是汽车车身上的钢板价值，还是汽车生产线的价值，都参与形成了汽车的成本，当然都转移到汽车里去了，而资本家千方百计的降低损耗，难道不就是要降低汽车的成本吗？
你以为，就算是那些把使用价值也转移到新产品上去的那些钢板，资本家就不千方百计地减少吗？这可是所有汽车的设计目标。
所谓价值，最重要的部分就是成本，你不会认为成本越高越好吧。

lsy0718 发表于 2012-6-2 23:12
我辛辛苦苦回了半个小时，居然被屏蔽了，郁闷，简单回一下吧

资本家开办企业的资本，源头上官方的解释 ...

资本家为了多生产产品，努力提高生产率，提高管理水平，并不能说是完全剥削工人，这就存在一个量化的问题
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提高生产率，提高管理水平，这都是劳动者做的事情，而不是资本家，因为做这些工作需要的是人的能力和知识，需要付出人的代价。资本家，不过是不断要求劳动者提高生产率，提高管理水平而已，自己却无须动手动脑。

企业如果想保持一种扩大在生产的状态，即使是简单再生产的状态，最低的要求就是利润为0
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无论怎么理解，你反正就是把要求、需要当作了必然结果。你从未说出来利润存在的必然性，而只是一直在说利润的必要性而已。

clm0600 发表于 2012-6-3 00:20
资本家为了多生产产品，努力提高生产率，提高管理水平，并不能说是完全剥削工人，这就存在一个量化的问题 ...

工人并没有提高劳动生产率的动力，反而是资本家才追求高利润，这就是资产阶级具有历史先进性的原因。资本家无须动手动脑？？这个太武断了。。

利润存在必然性？利润怎么会存在必然性？你能举个例子么？

clm0600 发表于 2012-6-2 23:26
上面哪个帖子？是科斯的那个所谓的现代企业理论吗？那根本就是沾不着边儿的两回事。

上面的帖子，是指其他人回复的帖子。

clm0600 发表于 2012-6-2 23:30
不是“现在又有了货币利润率为零“，难道大家平常所说的利润，不是指货币利润吗？
整体利润率，当然是指 ...

行，我们就假设这个社会上只有这三个企业，一个赚了100元，一个亏了30元，一个亏了70元，这个符合整体利润率为0吧，假设这三个企业为一人控制，你说他还会办这三个企业吗？这对他来说办企业根本就没意义。

要了解企业，必须建立企业的动力理论，这个不管是hhj还是你，都没做到这点。

lsy0718 发表于 2012-6-3 00:42
工人并没有提高劳动生产率的动力，反而是资本家才追求高利润，这就是资产阶级具有历史先进性的原因。资本 ...

资本家的确有提高劳动生产率的动力，这一点我不否认阿，
奴隶也没有提高劳动生产率的动力，甚至连劳动的动力都没有，只有奴隶主才有足够的动力，所以他要派人用鞭子强迫奴隶劳动。
那么请问发展生产的动力来自何方呢？是享受产品的目标！
奴隶主，资本家是发展生产的受益者，是产品的主要享受者，他们的动力能不强吗？
在赛狗的时候，要用假兔子在前面引诱，就是这个道理。
所以，奴隶，工人缺乏动力的原因非常简单：他们都不知道自己在给谁干活！
大锅饭，人民公社无法激发人们劳动动力的原因也一样：我能享受到我的成果吗？

如果，我们能够保证劳动的人享受到自己全部的劳动成果，那么还会发愁他们没有动力吗？

利润存在必然性？利润怎么会存在必然性？
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你自己说的，利润和工资总是同时出现的，利润总是正的，即使出现负的利润，也是暂时现象，这不就是说利润必然存在吗？
你连自己说什么都不知道，还反过来问我，我可不认为利润必然存在。

tsp8001 发表于 2012-6-3 09:13
行，我们就假设这个社会上只有这三个企业，一个赚了100元，一个亏了30元，一个亏了70元，这个符合整体利润 ...

行，我们就假设这个社会上只有这三个企业，一个赚了100元，一个亏了30元，一个亏了70元，这个符合整体利润率为0吧，假设这三个企业为一人控制，你说他还会办这三个企业吗？这对他来说办企业根本就没意义。
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如果这三个企业都是一个人办的，那么他会发现确实没有意义，利润率为零的奥秘也早就大白于天下了。
但事实是社会上还有无数个企业，人们都是忙活自己的一亩三分地，根本没有人想到要算一下所有企业的总帐！

企业的动力理论非常简单，说白了就是一句话：缘木求鱼，零和游戏。

乘法 发表于 2012-6-3 07:49
上面的帖子，是指其他人回复的帖子。

你说的那个其他人，根本没有看懂我说什么。