现代经济学连交换是什么样子都没看清楚

clm0600 发表于 2012-6-3 10:00
资本家的确有提高劳动生产率的动力，这一点我不否认阿，
奴隶也没有提高劳动生产率的动力，甚至连劳动的 ...

我哪个回帖里写了“利润总是正的”这句话？“即使出现负的利润，也是暂时现象”这句话的意思是没有哪个企业能长时间维持负利润的状态而不倒闭，你的理解有问题。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-3 15:40
无论是在销售收入中扣，还是在毛利润里扣，性质都没有任何区别，都是在成品价格里面扣。
本文来自: 人大 ...

你所说的新创价值，包含了折旧和利润，而折旧就等于原有价值。
也就是说，你所谓的新创价值，就等于原有价值加上增值价值而已。
一台机器，原有价值100万，经过生产过程，产生了120万的毛利润。
事实没有区别，至于怎么描述，
你说120万全是机器创造的新价值，我说机器把原有100万转移到了产品上，又创造了20万的价值。
这两种说法没有任何区别，只是表达方式不同罢了。
但你无法改变的是，只有20万的纯利润，才是资本家的真正收入，才是他赚的钱，才是他从生产过程中得到的报酬。才是机器给他带来的分配权
难道说，如果只产生了80万的毛利润，你就高高兴兴地以为自己赚了80万？机器给你创造了80万的价值？你再生产过程中赚了80万？得到了80万的报酬？
如果不是这样，你的毛利润毫无意义。即便你把毛利润看作新创价值，但资本家看重的，却仍然是机器新创价值高于原有价值的能力！换句话说，机器的新创价值能力再强，也不说明问题，也不会给资本家带来好处，真正有用的，永远是新创价值与原有价值的差额！你对这个最关键的价值量视而不见，却非要把毛利润这个什么也说明不了的概念视如珍宝，真的是不分轻重。你当然可以坚持把毛利润视为新创价值，但你却根本无法抛弃原有价值！有本事你就不扣折旧！有本事你就在确定产品价格时候，不考虑机器的成本！那样我保证你的产品热销。

lsy0718 发表于 2012-6-3 14:47
我哪个回帖里写了“利润总是正的”这句话？“即使出现负的利润，也是暂时现象”这句话的意思是没有哪个企 ...

工人的工资不管多少，都是必须要给的，总是正的数字。
而资本的利润却是需要去赚的，非常有可能是负的数字。
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这个逻辑是有问题的，工人的工资+工厂的利润=劳动的价值，换句话说，工厂的利润和工人的工资是同时出现的，不会出现工资为正，而利润为负的情况。
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上面是我的话，下面是你的话。
不会出现利润为负的情况，难道不是说它总是正的？
你自己表达有问题，总是怪别人的理解。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-3 21:22
折旧究竟来源于“转移”？还是“毛利润”？——虽然是一个很基础的理论问题，但由于它现在对你意义不大， ...

我最不喜欢这种无聊的争论，我只知道：
机器厂房的原始价值，和原材料价值一样，都是企业的成本，都必须通过产品的销售来回收。
资本家的报酬是纯利润，而不是毛利润。

只要事实清楚，其他的都不重要！同样是成本，你非要分两种截然不同的方式来解读，那也是你的自由。
我的宏观经济理论，可以完全不需要微观概念。

好复杂

资本家只是提供生产资料吗？他们不进行生产活动的管理吗？资本家不承担风险吗？马克思都承认无形劳动也是劳动啊亲！

南宫无月 发表于 2012-6-5 12:09
资本家只是提供生产资料吗？他们不进行生产活动的管理吗？资本家不承担风险吗？马克思都承认无形劳动也是劳 ...

资本家如果进行管理工作，那么可以给自己发一份工资，正如他可以发给雇来的CEO和各级管理人员工资一样。
这部分收益的根据，是他亲自付出的代价，而与机器无关。
而我说的，仅仅是资本家靠提供生产资料就能获得的那些收益，仅仅是出钱就能获得的收益。

资本家承担的风险，是他们自己的行为造成的，他们要不是贪婪，要不是总想不劳而获，又怎么会有风险？
就算有风险，也可以由劳动者共同承担，不需要资本家来冒这个险。

clm0600 发表于 2012-6-5 12:30
资本家如果进行管理工作，那么可以给自己发一份工资，正如他可以发给雇来的CEO和各级管理人员工资一样。
...

呵呵 也就是说资本家获得的报酬可以被分成2部分：无形劳动 资本利得的风险补偿
第一部分就不用说了，马克思承认无形劳动，但是不承认服务。我却认为服务就是劳动，这个就不讨论了。
风险怎讲是贪婪和不劳而获呢？风险必然是要获得补偿的，如果没有风险补偿怎么能够让资本进入生产领域呢？天天藏在枕头底下一天取一点消费就好了呀~记得：如果没有资本家创造就业岗位就连所谓“被剥削”（我并不认为有什么剥削存在，只是劳动者的竞争太激烈了）的几乎都没有了。
劳动者共同承担，打工最大的好处就签订的劳动合同期满之前是旱涝保收，不承担风险。换言之，打工者就是不承担风险也是不愿意承担风险。