现代经济学连交换是什么样子都没看清楚

贝克汉姆0 发表于 2012-5-31 11:58
不做模型定量分析，你永远还在这里喊口号。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参 ...

你就光知道生产啊，产品哪里去了？难怪会发生生产过剩的经济危机，全是你这种顾头不顾尾的人。

你先假定所有产品都会出清，当然会肆无忌惮地生产了，殊不知这样只能造成不断加重的生产过剩。

产品能不能不亏本地卖出去，这是生产能否顺利进行的一个关键，这不是靠假设就行的，要放在模型里证明它。

贝克汉姆0 发表于 2012-5-31 13:05
你的全部理念可以归结为一点：
只有消费品才是“最终”产品，只有工资才是“最终”价值；从而是一种— ...

是不是最终产品，谁说了也不算，就看它后面有没有接手的企业，这是一个谁也改变不了的客观标准，没离开企业，就不是最终产品。

另外，工资和利润都是价值，我可没说利润不存在，
税收则不值一提，不过是人们的工资和利润分给ZF一部分而已，除非是赤字还有点用。

你从头到尾的理解全是错的，就是因为这些都不是我的什么“理念”，而是有客观标准的结论。

最终产品【百度】　　
     最终产品(Finished Products)：在一定时期内生产的并由其最后使用者购买的产品和劳务就称为最终产品。
　　最终产品是“中间产品”的对称，是一定时期内生产的而在同期内不再加工、可供最终消费和使用的产品。它是从国民经济投入产出平衡的角度考察经济工作成果的重要指标，也是计算国民生产总值的基础。其内容包括：一定时期(年)个人消费品、公共消费品、用作固定资产投资的产品、用于增加储备的产品、用于国防的产品和净出口的产品。最终产品严格定义为用于“生活消费的产品”，在实际应用中，又将最终产品分为个人最终消费品和集体消费品。把初级产品定义为通过劳动从自然资源取得的和经过加工后充当劳动对象的产品。把中间产品定义为以初级产品为原料，经过加工后充当劳动资料的产品。这种分类方法，在国民经济统计学和社会产品分类方法上具有一定的创新意义，为从最终产品出发制定计划提供了科学的依据。
　　通常包括：①个人与社会集团消费品、军工产品；②固定资产积累与储备；③净出口产品（进出口差额）。最终产品为社会总产品的一部分，在价值上等于国民收入加折旧。它体现一定时期整个国民经济的最终成果，是衡量经济发展水平的最重要最基本指标。最终产品也是投入一产出法中的一个基本概念。在实际运用中，通常用最终产品作为制定经济计划的出发点，以增强计划的目的性与科学性，避免产销不对路，使生产符合社会最终需要，使各部门间保持合理的比例关系，协调发展。

最终产品是“中间产品”的对称，是一定时期内生产的而在同期内不再加工、可供最终消费和使用的产品。
不是“就看它后面有没有接手的企业”。

clm0600 发表于 2012-5-30 21:00
没研究过的人，就是摆在那里，你也看不出来，我最后一段都说了：

第二种交换都是一种“纵向”交换，是 ...

楼主可以再看一个科斯的企业理论，他把企业和市场认为是一个可替代关系，细细理解下，和你说的相似。

王志成2010 发表于 2012-5-31 14:23
最终产品是“中间产品”的对称，是一定时期内生产的而在同期内不再加工、可供最终消费和使用的产品。
不是 ...

最终产品是“中间产品”的对称，是一定时期内生产的而在同期内不再加工、可供最终消费和使用的产品
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百度来的定义也弄上来了？你真是忘了我是干什么的了。
我们来看看这个定义：
1、一定时期内生产，同期内不再加工。
   这就是个非常搞笑的说法，什么产品不是“一定时期内生产”的呢？“同期内不再加工”，那它是怎么出来的呢？如果指的是后续的加工，那又怎么可能同期内进行呢？比如一件产品的出厂日期是5月5日，请问这个所谓的“再加工”，怎么会在5月5日之前的生产时期之内？
   放松一点要求，那就是“生产出来之后，一段时期之内不但算继续加工的产品”好了，那么多长时间不继续加工才算是消费品呢？一秒也是一段时间，一年也是一段时间。
   例如，我买了一千吨钢材，一年都没有卖出去，当然就没有可能被再加工，是不是它就成了最终消费品？

2、可供最终消费
   如果大家都知道了什么是最终消费，那还用费力气定义什么最终消费品吗？最终消费还等着最终消费品的定义来说明呢！

3、供使用的产品
   彻底崩溃了，世界上的产品都是有用处的，那么就都是被拿来使用的，有不供人们使用的产品吗？
   这句废话就如同“用来吃的食品”一样可笑。

tsp8001 发表于 2012-5-31 15:01
楼主可以再看一个科斯的企业理论，他把企业和市场认为是一个可替代关系，细细理解下，和你说的相似。

还是你自己慢慢理解吧

市场上就算如你所说，能够通过交换让大家都赚什么东西，但能凭空多出产品来吗？
我可没说这两者是可以替代的。

贝克汉姆0 发表于 2012-5-31 16:57
企业本身就是“最终”产品，何来“没离开企业，就不是最终产品”一说尼？……这不是你自己规定的嘛！

企业都是最终产品了？那就没啥可说的了，你是真的以企业为家了，
企业是最终产品，那么企业生产出来的产品，就是最终产品的产品？
最终产品又生产了一批产品，你的想象力超群。