是马克思的智商问题，还是什么

mirror327 发表于 2012-6-13 22:47
请理解什么是剩余价值，指劳动者创造的超过自身及家庭需要的那部分价值。

难道工资比自身及家庭所需的 ...

你依据什么断定资本家剥削呢

在自然条件极其艰苦的地方，或者在更广阔的意义上说，当人类生产力水平极端落后的时候，单个人并不足以养活自己，那按你的逻辑，是不是大自然在剥削人？

mirror327 发表于 2012-6-13 22:50
我不同意你末本之说，价值是两者的乘积，缺少任何一者，价值都将为零。

本-------目的、根本
末-------手段、途径

mirror327 发表于 2012-6-13 22:37
那你告诉我这不是马克思的剥削，是什么剥削？

每天一天干到晚只管饭，没有工资只有工作，这是神马剥削 ...

记住：马克思的剥削是：工人的售卖价格是3先令。3先令的金量中体现着6小时的劳动直接。这6小时的劳动时间是工人生活所必须的劳动时间。工人工作12小时。6小时的必要劳动时间给资本家生产了一个等价物。6小时的剩余劳动时间。工人在剩余劳动时间内所生产的价值被资本家无偿占有。这就是马克思所说的”剥削“。即：

工作12小时----6小时的必要劳动=6现实的剩余劳动（剩余价值）。

你自己看看你所说的符合马克思的剥削理论吗？

看看我的主帖。

同不同意没关系，深入思考就是。这可能是无数学者经历过的心路历程

mirror327 发表于 2012-6-13 22:47
请理解什么是剩余价值，指劳动者创造的超过自身及家庭需要的那部分价值。

难道工资比自身及家庭所需的 ...

”难道工资比自身及家庭所需的那部分价值高，就不存在剩余价值了吗？“
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你这句话问得太对了。马克思就是这么得出结论的。工人的工资不是”生活所必须“的工资就没有剩余价值；就没有剥削。

马克思的剥削的重要条件就是：工人的工资必须是工人生活所必须。

宿舍123456 发表于 2012-6-13 22:50
你依据什么断定资本家剥削呢

在自然条件极其艰苦的地方，或者在更广阔的意义上说，当人类生产力水平极 ...

你的逻辑很混乱，给你缕一缕。

第一，现在的生产效率和古时候一样低下吗？

第二，剥削只是说明价值的创造和转移过程，你说的大自然是属于社会科学的范畴吗，我用太空剥削，行吗？

mirror327 发表于 2012-6-13 23:00
你的逻辑很混乱，给你缕一缕。

第一，现在的生产效率和古时候一样低下吗？

谁的逻辑混乱？你是根据什么得到剥削结论的，难道不是说工人工资低，只够养活家人吗？否则，你什么断定？用你的感情？

qi509 发表于 2012-6-13 22:59
”难道工资比自身及家庭所需的那部分价值高，就不存在剩余价值了吗？“
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...

我不知道你的这句话是从马克思的什么地方找出来的。

马克思是这样解释剩余价值的：剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。这里的剩余价值，即资本主义的剩余价值，本质上也是劳动者创造的超过自身及家庭需要的那部分价值。

请认真理解，有两个属性，第一被无偿占的，第二超过劳动力价值的价值。记住这两个属性，你只抓住了第二个属性。

宿舍123456 发表于 2012-6-13 23:03
谁的逻辑混乱？你是根据什么得到剥削结论的，难道不是说工人工资低，只够养活家人吗？否则，你什么断定？ ...

中国的工资收入只占GDP的8%，而美国的工资占GDP大的70%，那你告诉我，这个数据表明什么？我是凭感情判断吗？

mirror327 发表于 2012-6-13 23:14
我不知道你的这句话是从马克思的什么地方找出来的。

马克思是这样解释剩余价值的：剩余价值是雇佣工人 ...

”请认真理解，有两个属性，第一被无偿占的，第二超过劳动力价值的价值。记住这两个属性，你只抓住了第二个属性。“——

你又说对了。我的主贴质疑的就是你这个（马克思的）”超过劳动力价值的价值“？

看看我的主贴。

1、劳动力的价值是多少？

2、怎么个”超过“劳动力的价值？

能看懂我主贴说的是什么吗？