【专题讨论】效用的测量

pengleigz 发表于 2012-6-21 16:36
货币的价值通过等边际确定。

等边际相等的内容是什么?是等边际效用.可是请看:
物的效用可以用由等边际效用原则决定的货币的价值来测量=效用由效用来测量------------这不是循环论证么?

ruoyan 发表于 2012-6-23 09:54
等边际相等的内容是什么?是等边际效用.可是请看:
物的效用可以用由等边际效用原则决定的货币的价值来测量 ...

效用当然由效用来测量，难道长度不是由长度来测量？
主贴里证明的是效用的测量方法，其前提肯定是效用能够测量。

pengleigz 发表于 2012-6-23 10:43
效用当然由效用来测量，难道长度不是由长度来测量？
主贴里证明的是效用的测量方法，其前提肯定是效用能 ...

   
问题是你的效用测量方法中最终又回到了效用本身. 而效用本身没有被"外生"的因素定义和定量. 货币的价值是效用的结果,不能再用来解释效用.

ruoyan 发表于 2012-6-23 11:19
问题是你的效用测量方法中最终又回到了效用本身. 而效用本身没有被"外生"的因素定义和定量. 货币的价 ...

不知道你说的“货币的价值是效用的结果”是什么意思。
注意：这里不是用效用来解释效用，而是用效用来测量效用。

pengleigz 发表于 2012-6-23 13:59
不知道你说的“货币的价值是效用的结果”是什么意思。
注意：这里不是用效用来解释效用，而是用效用来测 ...

你始终没有搞明白一点：
用长度测量长度之长度，是一个确定的物理量；而你用效用来测量效用之效用，是一确定的心理量么？
你要想说它是确定的或者说是近似确定的，你得提出一种令人比较信服的方法。长度的波长是可以测到且它是稳定的，从而人们以它为长度的基准。甚至人们可以人为规定某种长度为标准长度——比如你截取一根木棒（我们有时也会临时用到这种方法）。又如英制的码，即为英王脚的长度。基本上，这一测量工具得满足两个条件：一，它是可测的；二，它是稳定的（你几乎无法用一根猴皮筋当临时的尺度——除非你十分小心地使用）。关于第二点不必解释；关于第一点，你不管用什么方法，但这种方法总得使这个“尺度”成为看得见摸得着的。比如英王的脚，的确看得见，而波长，则测得出（这之前记得好像是地球子午线的N分之一。后不用）。但你现在找到那种稳定的特的效用了么？那么，如果要想解决这个问题，你必须从这里入手。人们对于什么东西的需求是稳定从而效用是相对稳定的？因为我们要讨论的效用实是一种主观评价，而人的主观评价总是受到各种内外因素的影响，从而效用总是不稳定的。因此，我们还要严格地限定条件。那么，至少就满足需求稳定从而相对效用稳定这一要求来说，只有人的必需品。谷物？水？之前说看一个马尔萨斯的《价值的尺度》。他对于价值的研究就涉及到这类问题。而在他之前，斯密也曾提及此类问题。

天涯诗客 发表于 2012-6-23 15:05
你始终没有搞明白一点：
用长度测量长度之长度，是一个确定的物理量；而你用效用来测量效用之效用，是 ...

我看，你也始终没有明白一点。
在这里，测量效用之效用，本身就是一个确定的物理量（货币单位，如：人民币元）。
1元钱当然是个确定的物理量，你不会否认吧？但你很可能会问，1元钱是个确定的心理量吗？老实说，我没有直接的判断标准。但是，我可以找到很多间接的标准来证明1元钱是个确定的心理量。
比方说，我不知道1元钱的心理量是多少，但我知道1元钱的心理量总是和另外一定量的物品的心理量相等，那么，就可以说，1元钱的心理量是确定的。
对某个消费者来说，等边际时有，耗费在任一物品上的1元钱的价值相等。也就是说，1元钱的心理量=1元钱购买的任一物品的心理量。因此，在同一个市场，任何消费者在其消费范围内的1元钱的心理量总是可以用相等量的物品的心理量来表示。设1个苹果1元钱，那么对任何一个消费苹果的人来说，1元钱的价值总是等于1个苹果的价值，哪怕他说破大天来，说他的心理量比别人大1000倍，大1000000000000倍，他的心理量还是和别人一样，只等于一个苹果的心理量。当然，他还有心情起伏的时候，心情好和不好的时候，心理量会变吗？老实说，很可能变，但变来变去，不还是一个苹果的心理量吗？作为观察者的我们，看不出1元钱的心理量有什么不稳定的地方。

pengleigz 发表于 2012-6-23 18:14
我看，你也始终没有明白一点。
在这里，测量效用之效用，本身就是一个确定的物理量（货币单位，如：人民 ...

刚才我就想说这个货币问题，后想想算了。即然你现在还是不明白，并提到了此问题，那么当你说“一元钱的心理量=一元钱购买的任意物品的心里量”时，我请问， 这“一元钱购买的任意物品的心理量是多少？你则又会说：一元钱购买的任意物品的心理量=一玩钱的心理量。这便是循环论证。你找不到一个终极的标准，你只能用A来说明B，又用B来说明A。
一个苹果的心理量，与这个苹果的心理量是多少，并不是一回事。

天涯诗客 发表于 2012-6-23 19:14
刚才我就想说这个货币问题，后想想算了。即然你现在还是不明白，并提到了此问题，那么当你说“一元钱的心 ...

对，这里不存在绝对的终极标准。一个量只能借助另一个量来说明。1元钱的心理量=1元购买的任意物品的心理量，这已经很明确了。1元钱的心理量=1个苹果的量=2.5个鸡蛋的量=2个馒头的量=3两大米的量=。。。。。，你认为这样还不够吗？

1个苹果的心理量是多少我不知道，但我知道这个量=1元钱的量=2个馒头的量=。。。。，这已经足够了。

1个苹果的心理量是多少我不知道，但我知道这个量=1元钱的量=2个馒头的量=。。。。，这已经足够了。
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对每个人都如此？

pengleigz 发表于 2012-6-23 20:23
对，这里不存在绝对的终极标准。一个量只能借助另一个量来说明。1元钱的心理量=1元购买的任意物品的心理量 ...

1个苹果的心理量是多少我不知道，但我知道这个量=1元钱的量=2个馒头的量=。。。。，这已经足够了。

你所说的等价于：1元钱=1元钱=1元钱=。。。苹果。。。=。。。馒头。。。=。。。。。=1元钱