全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误（黄佶）

YYSRR 发表于 2025-5-18 17:04
你说为什么呢？马克思只是假设一个工人是不是受剥削的前提，雇工被资本剥削是因为自己没有资本，雇工 ...

对呀，工人就是“无产”的呀，否则干吗去接受“剥削”？所以马一直强调无产者阶级呀，要是工人有产了，理论就不“成立”了，或者根本就不需要它了。所以有趣的是：必须制造出“无....”.

YYSRR 发表于 2025-5-18 17:14
马克思并没有说工人不可以成为资本家而拥有生产资料，而工人独立为自己劳动时就可以“其它条件相同” ...

马当然不会说“工人不可以成为资本家而拥有生产资料”了，但这并不妨碍后边的人刻意让工人不能有生产资料。

YYSRR 发表于 2025-5-18 17:14
马克思并没有说工人不可以成为资本家而拥有生产资料，而工人独立为自己劳动时就可以“其它条件相同” ...

如果工人有相同的其它条件，他还会去为资本家打工吗？

这样的工人有几个？

马克思研究这凤毛麟角的工人干什么？你想说马克思的理论的适用范围极小？

YYSRR 发表于 2025-5-18 17:04
你说为什么呢？马克思只是假设一个工人是不是受剥削的前提，雇工被资本剥削是因为自己没有资本，雇工 ...

1，工人自己有相同的条件，养活全家每天需要劳动 6 小时。

2，工人自己没有相同的条件，养活全家每天需要劳动 24 小时以上。

3，工人为资本家打工，使用资本家提供的条件，养活全家每天要劳动 12 小时。


情况 1 肯定比情况 3 好，所以工人应该去设法购买或夺取生产资料。

但是情况 3 肯定 比情况 2 好呀，所以工人为资本家打工时的剩余劳动时间是 12-24 等于负值，哪里还有什么剩余价值？

YYSRR 发表于 2025-5-18 17:04
你说为什么呢？马克思只是假设一个工人是不是受剥削的前提，雇工被资本剥削是因为自己没有资本，雇工 ...

存在三种情况：

1，工人自己有相同的条件，养活全家每天需要劳动 6 小时。

2，工人自己没有相同的条件，养活全家每天需要劳动 24 小时以上。

3，工人为资本家打工，使用资本家提供的条件，养活全家每天要劳动 12 小时。


情况 1 肯定比情况 3 好，所以工人应该去设法购买或夺取生产资料。

但是情况 3 肯定 比情况 2 好呀，所以工人为资本家打工时的剩余劳动时间是 12-24 等于负值，哪里还有什么剩余价值？

楼主犯的错误是，你用以反驳的事例与马克思所论述的理论计算的抽象层次不同。
而世界上反马克思的人，基本上都不具有抽象思维能力，总是以具体的事例来反驳抽象不同层次上的事例。
马克思在上述楼主所论述的这个问题 上根本就不存在错误。
其实要解决楼主所谓的个体劳动者在不同的环境 条件下（例如在家劳动与工厂劳动）之间创造价值上的（所谓差异）问题，就必须要用《信用价值论》社会（公共）资 本生产理论才能解释。
这里的人显然没有读过《信用价值 论》。当你读了以后，你就会发现错误的楼主。

YYSRR 发表于 2025-5-18 17:31
马克思只是做一个假设以说明没有资本的人受到剥削的可能性，黄佶却弄出“机器”来进行批判

资本，生产资料，机器，代表的东西都一样。

YYSRR 发表于 2025-5-18 17:31
马克思只是做一个假设以说明没有资本的人受到剥削的可能性，黄佶却弄出“机器”来进行批判

“例如，劳动过程的技术条件大大革新了，过去 10 个工人用 10 件价值很小的工具只能加工比较少量的原料，现在 1 个工人用 1 台昂贵的机器就能加工一百倍的原料。”（资本论，第一卷，p.237）

这就是马克思说的“其他条件”。

50058624 发表于 2025-5-18 18:31
楼主犯的错误是，你用以反驳的事例与马克思所论述的理论计算的抽象层次不同。
而世界上反马克思的人，基本 ...

“其实要解决楼主所谓的个体劳动者在不同的环境 条件下（例如在家劳动与工厂劳动）之间创造价值上的（所谓差异）问题，就必须要用《信用价值论》社会（公共）资 本生产理论才能解释。”


没必要。在家里劳动创造的价值比在工厂少，这是基本常识，否则全世界不存在失业问题了，全世界的劳动者也都不需要去为资本家打工了。

hj58 发表于 2025-5-18 18:00
存在三种情况：

1，工人自己有相同的条件，养活全家每天需要劳动 6 小时。

还有两种情况——
第四种情况，工人拥有自己的生产资料，养活全家每天需要的劳动时间少于在资本家工厂每天的工作时间。
资本论中引用的威克菲尔德记载的事例就属于这种情况——
皮尔先生把共值5万镑的生活资料和生产资料从英国带到新荷兰①的斯旺河去。皮尔先生非常有远见，他除此以外还带去了工人阶级的3000名男工、女工和童工。可是，一到达目的地，“皮尔先生竟连一个替他铺床或到河边打水的仆人也没有了”。

第五种情况，工人在他们的合作工厂（资本论中有提到）或合作社（如以色列的基布兹、莫沙夫）中，运用他们共同的生产资料进行生产，养活全家每天需要的劳动时间也少于在资本家工厂每天的工作时间。