全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误（黄佶）

hj58 发表于 2025-5-15 12:35
如果选择“工人独立劳动时有相同的条件”，才能推导出工人有正值的剩余劳动时间，才能推导出剩余价值理论 ...

先生的引经据典，是很有说服力的；
只是由于原作者的有意，使【有】与【没有】、【是】与【不是】隐藏在他自己刻意设置的语言谜宫中，稍微不注意，就会进入圈套，而且还毫无知觉！
只是，像这种连【论文答辩都不过关（这句话不记得是您、还是无知求知先生说的）】的东西，那个时候竟然可以堂而皇之地出版，出版社编辑有这么不负责任？
细思则让人极恐：这个东西在那个时候应该是有人有意为之：尽快推出来、并结合巴黎公社、工人运动迅速推开，进而推及其他国家，使这场运动（武装斗争）火上加油、如火如荼；
这背后的推手是谁？

hj58 发表于 2025-5-15 12:32
“既然，德文、英文翻译过来的中文句式都没有误译、中文的句式结构、表述也没有问题，那么，这句话的准确 ...

1. 商品的价值（并非仅仅价格）也必然会受到市场的影响。

复制代码

你对价值的定义是价钱，即是从市场中获得的价钱，那么你的价值与价格又有何区别？你能说明白吗？你能说明白“并非仅仅价格”吗？

qf20089 发表于 2025-5-15 14:21
先生的引经据典，是很有说服力的；
只是由于原作者的有意，使【有】与【没有】、【是】与【不是】隐藏在 ...

“细思则认人极恐：这个东西在那个时候应该是有人有意为之：尽快推出来、并结合巴黎公社、工人运动迅速推开，进而推及其他国家，使这场运动（武装斗争）火上加油、如火如荼；这背后的推手是谁？”

我估计当时的编辑也想不到这里面会有这种玄机。

hhj 发表于 2025-5-15 14:39
你对价值的定义是价钱，即是从市场中获得的价钱，那么你的价值与价格又有何区别？你能说明白吗？你能说明 ...

按照劳动价值论，劳动量决定商品价值，劳动量由劳动时间和劳动性质（换算系数）决定，而根据斯密和李嘉图的观点，换算系数是在市场上决定的，所以即使按照劳动价值论定义的“商品价值”也是和市场有关的。

qf20089 发表于 2025-5-15 14:21
先生的引经据典，是很有说服力的；
只是由于原作者的有意，使【有】与【没有】、【是】与【不是】隐藏在 ...

连论文答辩都过不了关的那两个理由，那是我提出来的。第一个理由就是卖弄别的表达方式，而不是定义的表达方式（马克思在第二版跋里已经申明）。第二个理由就是跳层追溯（跳过了价格理论）。这两个都是违反逻辑规则（理论规则）的证据。当然，这是受列宁的指引才找到的证据。

qf20089 发表于 2025-5-14 19:13
【如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下。。。】
楼主在翻译成中文时 ...

我要表达的是“假定、如果”等等条件句可分为真实条件句和非真实条件句。在外语中非真实条件句用的是虚拟语气，让人一看就能明白——只是说话人的一种不太可能实现的“愿望”,或与事实相反、或者不可能成为事实的情况等等——说话人胡咧咧而已！。因此外国学者可能不会把它当真对待！中文翻译没有问题！但中文似乎没有让人一看就能明白的这种虚拟语气的表达方式，才引发了各种解读！

hhj 发表于 2025-5-15 11:03
人的体力在生理上的耗费是人的劳动的表现形态，但形态并不等于本质意义。劳动的本质意义存在于：为什么要 ...

所谓本质意义，生理耗费可以为所有人用一种统一客观的衡量工具计算它的量，而承担就无法统一了，张三有张三的承担，李四有李四的承担，这在经济活动中就无法实现等价交换。

zhengyr 发表于 2025-5-15 17:48
我要表达的是“假定、如果”等等条件句可分为真实条件句和非真实条件句。在外语中非真实条件句用的是虚拟 ...

“因此外国学者可能不会把它当真对待！”


不赞同马经的学者，一看见劳动价值论，就发现马经错了，不屑一顾，不会仔细看后面的论证过程。

赞同马经的人，看见这么厚一大本巨著，立即肃然起敬，抱着崇敬的心情去读，书上说什么就相信什么，小和尚念经有口无心，所以看不出问题。

zhengyr 发表于 2025-5-15 17:48
我要表达的是“假定、如果”等等条件句可分为真实条件句和非真实条件句。在外语中非真实条件句用的是虚拟 ...

先生的这个说法有一定的道理，因为各国的语言都有自己的特定表达方式，在一定的语境中，使用这种母语的人、特别是学者，可以根据行文【语气】一看就懂得：说这话的人不正经！
不过，资本论堪称经典经济学理论，如果在表述中使用假定、如果这类的不确定性来叙述作者在关键的经济学问题上的看法、结论，把问题表述成既【是、也不是】的语境，至少在作者来说，是一种不严谨的学术态度；而在读者来说，也是对读者的一种不尊重，是不是这样？
至于先生说到的【非真实条件的虚拟语气】，其实中国汉语言的表述应该也有类似的，只不过表述的方式不一样罢了；
如鲁迅先生讽刺黑暗统治，言论不自由时，最喜欢用的是【今天天气，哈哈哈。。。】这样的句式。

hj58 发表于 2025-5-15 15:27
按照劳动价值论，劳动量决定商品价值，劳动量由劳动时间和劳动性质（换算系数）决定，而根据斯密和李嘉图 ...

1. ，所以即使按照劳动价值论定义的“商品价值”也是和市场有关的。

复制代码

价值是如何与市场有关？那就是：低效劳动为高效劳动创造价值。即在市场中，相同行业里面，成本高的为成本低的创造价值。这个规律却被别人歪曲成成本低的自己创造价值，歪曲成使成本更低的机器创造价值。但是，如果大家的成本都低，那么就会知道，谁也创造不了更大价值，只要创造更小价值。
但是，在劳动价值论里，也并非是以市场来决定价值的，只由劳动耗费的程度决定价值。市场只是这种价值得以实现的场所。