全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误（黄佶）

hj58 发表于 2025-5-22 10:21
建立一个理论时，明明有客观事实做基础，却舍弃不用，非要使用一个不切实际的假设，然后引来一大堆争议，这 ...

合作工厂工人的劳动不是客观事实吗？难道只有你承认的客观事实才是客观事实，你不承认的就不是客观事实吗？

hj58 发表于 2025-5-22 10:26
研究交易要站在当事人的立场上，而不是站在上帝视角，第三方的立场上。

工人是用上班时间减去自己就业前 ...

你这是站在双方地位不平等的基础上来研究问题！
按照你的逻辑，那么奴隶、无地农民只能站在自己的立场上，如果不为奴隶主或地主劳动，他们就要饿死，所以他们就应该去受奴隶主和地主剥削。
而奴隶主和地主则可以站在自己的立场上，依据能不能无偿占有奴隶和农民的剩余劳动而决定是否应该去占有奴隶和把土地出租给农民。

所以，奴隶如果不被奴隶占有、农民如果不向地主缴纳地租，那么奴隶制度和封建土地制度就维持不下去了！
所以，你的立场就是维护奴隶制度和封建土地制度的立场。

clm0600 发表于 2025-5-22 18:03
傻帽，工人根本不用买，革命就行了，把资本家的机器抢过来就完了，
要是温柔一点儿，赎买就行了嘛，等生 ...

你也幽默了一回

hj58 发表于 2025-5-22 10:47
你这就好像：坐完出租车，不肯付钱，理由是“我坐自己家的车一分钱都不要”。

所以，你们归根结底就是 ...

那是你的逻辑！
我的逻辑是，在相同的条件下，坐车每公里的能耗、磨损与耗费的驾驶劳动等与坐谁的车是无关的。而你的逻辑则是，因为坐出租车每公里的能耗、磨损与耗费的驾驶劳动等比开自己的车更多！
所以，坐出租车之所以要付车费不是因为别人为你付出了能耗、磨损和驾驶劳动等，而只是因为坐出租车每公里的能耗、磨损与耗费的驾驶劳动等比开自己的车更多！

hj58 发表于 2025-5-22 11:23
“你自己都承认工人再生产生活资料所需要的劳动时间（必要劳动时间）与为谁劳动是无关的，”

第一，工人的必要劳动时间与为谁劳动是无关的，只要条件相同，必要劳动时间就相同。这是一个问题，也是我们现在讨论的问题，你不要把他与别的问题相混淆。你做不到吗？

第二，工人除了必要劳动以外，是不是还要为别人提供剩余劳动，这就与使用谁的生产资料有关。如果是使用别人的生产资料，只要别人有所要求，那么他就必须为别人提供剩余劳动，即为别人劳动。这个问题与上面那个问题不是一回事，你分得清吗？

所以，你不要把与为谁劳动有关的东西和与为谁劳动无关的东西混为一谈。

hj58 发表于 2025-5-22 21:04
“过去地主也有某个时期免地租的情况，那么资本家将某一个时期的利润分给工人，为什么就不符合逻辑呢？” ...

“傻进不傻出”
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我老家也有这句俗语

hj58 发表于 2025-5-22 19:44
“你自己也承认工人的必要劳动时间与为谁劳动无关”

无论用谁的机器，只要条件相同，必要劳动时间就相同，这与使用谁的机器毫无关系。
使用自己的机器，可以不为别人提供剩余劳动；而使用别人的机器，就要为别人提供剩余劳动。即是否要为别人提供剩余劳动与使用谁的机器是有关的。

你连什么与使用谁的机器有关，什么与使用谁的机器无关都分不清，确实是语文能力不行。

hj58 发表于 2025-5-22 19:46
“那么你为什么不假设资本家雇不到工人？”

不是关门那么简单吧！雇不到工人，他的资本不仅全部都要亏损掉，而且恐怕连自己也养不活。

所以，按照你采用的对比方法，你就能说利润不是来自工人的劳动？！

hj58 发表于 2025-5-22 19:50
资本家的思想觉悟没有地主高。

现实中的人都是具有多面性的，地主、资本家也不例外。

hj58 发表于 2025-5-22 19:51
“你所谓的“资本的必要劳动时间”是依据什么得出的？”

工人知道自己使用了资本家的机器可以提高收入，所以愿意为资本家劳动几个小时，引诱资本家继续投资。
…………

参照你的逻辑，资本家知道只有支配了工人的劳动，工人才能为他创造利润。所以用工资来支配工人的劳动，让工人为他创造利润。否则，别说利润了，他的资本也都要亏损掉了。
所以，利润还是来自于工人劳动的。