全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误（黄佶）

hj58 发表于 2025-5-22 22:33
“所以，按照你采用的对比方法，你就能说利润不是来自工人的劳动？！”

我一直说资本家的利润来自“资本的必要劳动时间”，即工人的第二个六小时劳动。
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工人的第二个六小时劳动就是工人的剩余劳动，你不要用“资本的必要劳动”把剩余劳动的主体“工人”偷换成“资本”！

hj58 发表于 2025-5-22 22:35
“而使用别人的机器，就要为别人提供剩余劳动。”

所以王二工人不论是去资本家的工厂，还是去张三李四 ...

所以王二工人不论是去资本家的工厂，还是去张三李四工人的工厂，都要劳动十二小时，而不是六小时。
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那是必然的。但这否认不了必要劳动是六小时与为谁劳动是无关的。

hj58 发表于 2025-5-22 23:06
你咋不说奴隶主也有例外呢？

我说的是“现实中的人都是有多面性的”，你以为这里没有举出奴隶主就是不包括奴隶主吗？
那我是不是要把世界上的每一个人都举一遍，你才承认我说的“都是”包括了所有人？

hj58 发表于 2025-5-22 23:08
“这个问题与上面那个问题不是一回事，你分得清吗？”

我一直分得清清楚楚，工人上班第一个六小时是为 ...

我一直分得清清楚楚，工人上班第一个六小时是为自己劳动，第二个六小时是资本的必要劳动时间。
…………

你的分析从来就是，因为使用了资本家的生产资料，所以工人的必要劳动才缩短为了6小时，所以第二个六小时就是资本的必要劳动时间。
但你从来不从另一个侧面去分析，如果没有工人的劳动，资本家不仅无法获得任何利润，而且已有的资本也会亏损掉。所以，工人的劳动才是资本得以保值必要条件，才是资本家利润的来源。

wzwswswz 发表于 2025-5-23 11:08
马克思研究工人受雇前后的变化，去考虑其他不可能受雇于资本家的工人干什么？
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“当然需要与各种相关情况进行比较了。”

你说得很对。

但是马克思在两种情况中只考虑了一种，而且还是根本不可能存在的情况。

wzwswswz 发表于 2025-5-23 11:11
工人有人身自由，机器等生产资料也是可以无限生产的，只要资本家足够多，资本家就无法过度压低工人的工资 ...

“只要土地足够多，地主同样不能过度提高地租，为什么不能相互比较？”


因为土地不是足够多。

wzwswswz 发表于 2025-5-23 11:17
这没错。那么你坐别人的车，要不要额外付钱呢？
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“我有说过坐别人的车不要付钱吗？在哪里？”


那我告诉你：工人使用资本家的机器要付钱，或者多劳动几个小时。

wzwswswz 发表于 2025-5-23 11:24
我一直说资本家的利润来自“资本的必要劳动时间”，即工人的第二个六小时劳动。
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“工人的第二个六小时劳动就是工人的剩余劳动”


那你还是不承认工人应该为使用资本家的机器而向资本家付钱或多劳动几个小时。

所以，你嘴巴上说乘别人的车应该付钱，但是你却把你付钱视为驾驶员剥削了你。

wzwswswz 发表于 2025-5-23 12:59
我一直分得清清楚楚，工人上班第一个六小时是为自己劳动，第二个六小时是资本的必要劳动时间。
………… ...

“工人的劳动才是资本得以保值必要条件，才是资本家利润的来源。”


这是不言而喻的，但是工人为什么愿意为资本家打工？为资本家创造利润？因为使用资本家的生产资料，也大大缩短了工人自己养活全家所需要的劳动时间，提高了生活水平。

也就是说：劳资合作是双赢。

hj58 发表于 2025-5-24 19:51
“只要土地足够多，地主同样不能过度提高地租，为什么不能相互比较？”

土地多少是相对的。如果想要租地的自由农民人数少了，土地就会足够多了。