全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误（黄佶）

hj58 发表于 2025-5-25 15:33
“工人租用机器资本家就要让渡机器的使用权，由工人来决定机器的用途。但事实并不是如此，反而是工人把劳 ...

工人决定生产什么，还是资本家决定生产什么，不是本质问题。关键是使用对方的资源就必须付钱。
…………

你说的工人为资本家多劳动几小时“是工人支付的机器租金”，这就是问题的关键，因为你这种连基本常识都不讲的编造充分证明了你所做的一切都是在“有意凑出你想要的结论”！

hj58 发表于 2025-5-25 15:34
你买机器免费给工人使用，工人都找你了，资本家当然招不到工人了。

又异想天开了，空想社会主义者那些年搞了那些实验，资本家就招不到工人了？

hj58 发表于 2025-5-25 15:36
每个人自己判断。我个人认为如果农民生活水平太低，那就是地租太高了。

每个人自己判断。我个人认为如果农民生活水平太低，那就是地租太高了。
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说话要讲逻辑！原始公社中人们的生活水平更低，那也是地租太高了？或者是别的什么更高了？

hj58 发表于 2025-5-25 15:38
工人开的工厂，机器就不能免费给其他工人使用了？你现在说工人开的工厂要积累了？你不说工人开的工厂向其 ...

我说的是工人自己合作开工厂，工人自己也要实行积累。好比你自己劳动挣了10000元，你自己攒下2000元做积累，这就是剥削了你自己？

你竟然把工人将自己的劳动的一部分积累起来看成是“工人开的工厂向其他工人收取机器租金”，实在是毫无经济常识！

hj58 发表于 2025-5-24 19:49
“当然需要与各种相关情况进行比较了。”

你说得很对。

但是马克思在两种情况中只考虑了一种，而且还是根本不可能存在的情况。
…………

不同的情况所能说明的问题是不同的。
要说明工人的必要劳动时间与使用谁的生产资料、为谁劳动无关，就要将使用不同所有者的生产资料、从而为自己和为别人劳动进行对比。

如果要说明工人不使用资本家的生产资料对工人意味着什么，那么同时就必须说明资本家不支配工人的劳动对资本家意味着什么，否则，就是一种片面的假设与说明，就是“有 意 凑 出 想 要 的 结 论”！
所以，你 不 能 要 求 马 克 思 像 你 那 样 有 意 凑 出 想 要 的 结 论。

wzwswswz 发表于 2025-5-25 19:19
那是你说的土地不会足够多，我是告诉你相对于租种土地的农民，有多种原因会增加可租种的土地。
所以，土 ...

一百年才会多出一块地，一年就能多出一百台机器，量变引起质变。

wzwswswz 发表于 2025-5-25 19:41
我说的是工人自己合作开工厂，工人自己也要实行积累。好比你自己劳动挣了10000元，你自己攒下2000元做积累 ...

张三李四工人买了机器，王二工人去劳动，干六小时就拿钱走人，行不行？

wzwswswz 发表于 2025-5-25 19:43
但是马克思在两种情况中只考虑了一种，而且还是根本不可能存在的情况。
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“如果要说明工人不使用资本家的生产资料对工人意味着什么，那么同时就必须说明资本家不支配工人的劳动对资本家意味着什么”


很简单呀，资本家离不开工人。好了吗？那你同意工人也离不开资本家了？

hj58 发表于 2025-5-25 21:08
一百年才会多出一块地，一年就能多出一百台机器，量变引起质变。

这与时间长短没有关系，只要土地会相对地变多，与资本的相对变多就有可比性。

hj58 发表于 2025-5-25 21:10
张三李四工人买了机器，王二工人去劳动，干六小时就拿钱走人，行不行？

当然不行了！
张三李四也要生活，他们自己不劳动，饿死吗？
不光要生活，张三李四王二还要提高生活水平，那就必须要有积累，要去扩大生产。所以他们必然要多劳动一些时间，才能形成他们自己的积累。这既不是占有别人的积累，也不是归别人占有的积累。