全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误（黄佶）

hj58 发表于 2025-5-25 21:13
“如果要说明工人不使用资本家的生产资料对工人意味着什么，那么同时就必须说明资本家不支配工人的劳动对 ...

在生产资料资本主义私有制这个条件下，双方当然是离不开的。这就像在土地的封建所有制这个条件下，农民和地主相互离不开一样。

wzwswswz 发表于 2025-5-26 11:17
在生产资料资本主义私有制这个条件下，双方当然是离不开的。这就像在土地的封建所有制这个条件下，农民和 ...

“在生产资料资本主义私有制这个条件下，双方当然是离不开的”


资本家可以私有生产资料，工人也可以，张三李四工人不就买了机器吗？资本主义私有制不让工人创业了？非要祖爷爷干过跑马圈地羊吃人这事的人才能买机器？

王二工人使用张三李四工人工厂的机器，就应该多劳动几小时，为什么在资本家工厂里使用同样的机器多劳动几小时，就是资本家剥削了王二呢？

wzwswswz 发表于 2025-5-26 11:13
当然不行了！
张三李四也要生活，他们自己不劳动，饿死吗？
不光要生活，张三李四王二还要提高生活水平 ...

“不光要生活，张三李四王二还要提高生活水平，那就必须要有积累”

又偷换概念。王二没有参加投资买机器，他积累啥呀？

这工厂是张三李四两位工人的，他们俩集资买了机器。

wzwswswz 发表于 2025-5-26 11:06
这与时间长短没有关系，只要土地会相对地变多，与资本的相对变多就有可比性。

一百个农民要等一万年才每人有一块地，一百个工人只要等一年，就可以每人有一台机器。

一万比一，你可比啥？

hj58 发表于 2025-5-26 11:56
“在生产资料资本主义私有制这个条件下，双方当然是离不开的”

王二工人使用张三李四工人工厂的机器，就应该多劳动几小时，为什么在资本家工厂里使用同样的机器多劳动几小时，就是资本家剥削了王二呢？
…………

王二多劳动的几小时形成的积累属于他自己，而不是属于张三李四的，否则，张三李四就成了资本家了。
而在资本家工厂多劳动几小时创造的价值则是属于资本家了。
你以为只要劳动超过了维持自己生活所必须的那就是剥削吗？！

hj58 发表于 2025-5-26 11:56
“在生产资料资本主义私有制这个条件下，双方当然是离不开的”

工人如果买了生产资料雇佣别的工人为他劳动，那他就成了资本家。
只有工人联合起来，使用大家共同所有的生产资料，共同劳动，共同积累，他们中的人才不会变为资本家。但这又必须具有健全的机制，否则就难免大家共同的资产被个人侵吞，最后还是分化出了资本家和工人。

hj58 发表于 2025-5-26 11:58
“不光要生活，张三李四王二还要提高生活水平，那就必须要有积累”

又偷换概念。王二没有参加投资买机 ...

你没有买机器，你挣的工资就不可以攒起来形成积累吗？
工人再生产必需的生活资料需要劳动6小时，创造价值60元。为了改善生活，他劳动10小时，创造价值100元。如果这100元都成为他的收入，他不就可以积累40元吗？

所以，工人在收入只够维持生活必需的情况下没有条件积累不等于只有购买了机器的才需要积累。
你连到底什么是积累都不清楚，在经济学上确实是个外行。

hj58 发表于 2025-5-26 12:00
一百个农民要等一万年才每人有一块地，一百个工人只要等一年，就可以每人有一台机器。

一万比一，你可 ...

你不知道使用机器后需要的工人会相对减少吗？所以，如果资本的增加赶不上劳动生产率的提高，那么资本就不是相对增加了，而是相对减少了。

在历史上，殖民地的发现和移民，就造成了宗主国人口的减少和土地的相对增加。你还想否认这个事实吗？

wzwswswz 发表于 2025-5-26 12:53
王二工人使用张三李四工人工厂的机器，就应该多劳动几小时，为什么在资本家工厂里使用同样的机器多劳动几 ...

“王二多劳动的几小时形成的积累属于他自己”


工人张三李四开工厂，工人王二去工作 12 小时，张三李四给的工资为什么高于资本家给的工资？

因为张三李四也是工人？或者他们是慈善家？

wzwswswz 发表于 2025-5-26 13:01
工人如果买了生产资料雇佣别的工人为他劳动，那他就成了资本家。
只有工人联合起来，使用大家共同所有的 ...

“工人如果买了生产资料雇佣别的工人为他劳动，那他就成了资本家。”


那工人张三李四开工厂不拿剩余价值不就不会成为资本家了吗？

如果张三李四工人思想觉悟没有这么高，你去开工厂呀。

你整天批判别人赚钱是资本家，你自己又不肯无偿投资。你整天叫别人做慈善家，自己却一毛不拔。