全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误（黄佶）

wzwswswz 发表于 2025-5-27 17:53
按照你的逻辑，马克思既然要分析工人为资本家生产剩余价值的问题，他去假设工人为自己劳动干什么？

如 ...

“如果分析工人为自己劳动只能说明没有资本家工人的必要劳动时间就要长许多”


当然啦，这是客观事实呀，工人摆地摊修自行车一天才能赚几个钱？买房买车要猴年马月？

工人打工前的必要劳动时间很长，比上班时间长，所以雇工的剩余劳动时间是负值呀。

你厉害，我研究了很久才想通的问题，你一秒钟就想通了。

wzwswswz 发表于 2025-5-27 17:46
你就说，这是不是其他条件相同吧？！难道工人为自己劳动就一定不能有为资本家劳动相同的条件吗？

“难道工人为自己劳动就一定不能有为资本家劳动相同的条件吗？”


工人当然可以买机器，但是买了机器的工人还会去为资本家打工吗？

马克思研究雇工的剩余劳动时间，去以不可能做雇工的工人的必要劳动时间做基准干什么？

wzwswswz 发表于 2025-5-27 17:43
你无法否认工人的劳动为资本家保存了资本的价值，却死不承认资本家应该向工人支付保存资本价值的报酬！
...

“你无法否认工人的劳动为资本家保存了资本的价值”


资本家要工人替他保存资本的价值干什么？资本家要赚钱。

资本家如果要保值，还投资干什么？直接存银行最简单。

wzwswswz 发表于 2025-5-27 17:43
你无法否认工人的劳动为资本家保存了资本的价值，却死不承认资本家应该向工人支付保存资本价值的报酬！
...

“明明是工人向资本家让渡了劳动力的使用权，却偏要说成是资本家向工人让渡了生产资料的使用权，从而要求工人支付生产资料的租金！”


工人向资本家让渡了劳动力的使用权，资本家支付了工资，这个工资高于劳动者独立劳动时的收入，否则工人不来了。

资本家向工人让渡了生产资料的使用权，帮助工人提高了收入，当然要获得利润，否则资本家明天就撤资了。这个利润可以有多种名称，机器租金，剩余价值，都可以。

你们假装批判资本家拿利润，好像是在帮助工人，实际上是逼资本家撤资，让劳动人民失业，只能回家去摆地摊。

世界上的事情，能够合作起来，必定是双方受益，工人去为资本家打工，是受益者，但是你们坚决反对资本家受益，赶走了资本家，劳动者也无法再受益了。

所以，你们是在害劳动人民。

你们赶走有偿投资者，那你们也来有偿投资呀，你们也不愿意，更不要说无偿投资了。

wzwswswz 发表于 2025-5-27 17:36
你的观点就是使用别人的生产资料就应该支付租金！你抵赖不了！
所以，按照你的观点，你雇钟点工使用你的 ...

工人使用资本家的生产资料，提高了自己的收入，为了使资本家继续投资，工人自己继续收益，工人当然应该给资本家一份利益。

钟点工为我洗衣服，是我收益，又不是他收益，我已经收益了，我为什么要收他的租金？

你就整天把脑筋花在编排这种似是而非实则偷换概念的例子上，现在不提伽利略了？

你们把资本家收回本金视为收益，资本家傻呀，拿出真金白银变成生产资料转一圈，产品还不知道能不能卖掉，最后只收回本金？那还不如直接把本金放进银行，利息还是旱涝保收的。

wzwswswz 发表于 2025-5-27 17:25
摆地摊、修自行车、回家种地等等不还是要有生产资料吗？那怎么叫生产资料与劳动力相分离？！

就你说的 ...

“摆地摊、修自行车、回家种地等等不还是要有生产资料吗？那怎么叫生产资料与劳动力相分离？！”

榔头扳手锉刀胶水这生产资料工人买不起？中国农民有承包地，这不是生产资料？

wzwswswz 发表于 2025-5-27 17:06
你自己说的呀，资本家离不开工人就是为了搞生产。所以，只要能够搞生产，有没有利润都可以啦。否则，那就 ...

“所以，只要能够搞生产，有没有利润都可以啦。”


又偷换概念。资本家搞生产不是为了利润？

你自己咋不只搞生产不要利润？

wzwswswz 发表于 2025-5-27 17:02
你就不要总是把别人想象得跟你一样了！
我们从来没有批判过有偿投资，我们批判的从来都是资本主义私有制 ...

“我们批判的从来都是资本主义私有制必然产生工人劳动创造的一部分价值被资本家占用的现象。”


这有什么好批判的？资本家购买生产资料提高了劳动者的收入，理应获得报酬。

你要批判，你先自己来无偿投资。

hj58 发表于 2025-5-27 19:28
“难道工人为自己劳动就一定不能有为资本家劳动相同的条件吗？”

按照你的逻辑，既然小球在伽利略假设的水平面上能够以恒定的速度不断地运动下去，那么小球还要在有摩擦的平面上进行减速运动做什么？
所以，伽利略的假设完全是多此一举了。

hj58 发表于 2025-5-27 19:29
“你无法否认工人的劳动为资本家保存了资本的价值”

资本家要工人替他保存资本的价值干什么？资本家要赚钱。
…………

你不是说资本家离不开工人是要“搞生产”吗，现在怎么又变成了“要赚钱"了？！
你为了你想要的结论，你就这样不顾逻辑翻来覆去地戳你自己的盾吗？！