全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误（黄佶）

hj58 发表于 2025-5-27 11:29
“但司机劳动如果创造了100元价值的话，那么他是不是也应当得到这个100元的收入？！”

对比一下司机自己拥有汽车的情况可知，在资本家占有生产资料而工人受雇于资本家的情况下，资本家必然会占有工人劳动创造的一部分价值。这就是一个事实，你还想否认吗？

hj58 发表于 2025-5-27 11:30
你自己不愿意无偿投资，你批判什么有偿投资？

你鼓吹者自己都不愿意无偿投资，你鼓吹的制度会无偿投资 ...

我批判的是这种制度。在这种制度下，即便有人无偿投资了，最终也是会成为资本的嫁衣裳。

我所主张的不是无偿投资，而是劳动者运用大家共同所有的生产资料，通过共同劳动来共同提高大家的生活质量，增加共同的财富积累。

所以，你以为批判资本主义制度就是主张无偿投资，实际上还是在批判你自己的稻草人！

hj58 发表于 2025-5-27 11:32
“我正是要你告诉我，为什么资本家离不开工人？！”

因为资本家要工人操纵机器劳动搞生产呀，现在在你可以承认工人离不开资本家了吗？
…………

你的资本家可真高尚啊！如果资本家离不开工人只是为了搞生产，那么他完全可以不要利润啊。如果要扩大生产，他也可以组织工人建立一个所有权属于工人的基金，把所有的利润都放到这个基金中，然后运用这个基金来扩大生产，这样，他搞生产的目的不就完全可以实现了吗？

hj58 发表于 2025-5-27 11:32
“我正是要你告诉我，为什么资本家离不开工人？！”

你可以承认工人离不开资本家了吗？
…………

在生产资料与劳动力相互分离的情况下，工人根本无法劳动，从而也就无法生存，所以，只有给资本家打工才能维持生活了。

hj58 发表于 2025-5-27 11:35
“你分析工人离不开资本家分析得是头头是道，但说到资本家离不开工人，你怎么就没有具体分析了”

马克思则说工人独立劳动时条件相同，每天劳动六小时就能养活全家。
…………

又要编造你的稻草人了！
马克思说的是：“在其他条件相同的情况下”，例如，资本家买车办出租汽车公司，如果有工人自己有车也开出租车，这就是“其他条件相同的情况”。而如果工人自己没有汽车，那就不是“其他条件相同的情况”。

而你偏要把马克思的“在其他条件相同的情况下”偷换成只要是工人为自己劳动其他条件就一定是相同，确实是很不要脸！

hj58 发表于 2025-5-27 11:38
“既然要让张三李四占有王二创造的剩余价值，那么你为什么要假设他们是工人而不假设他们是资本家？！”
...

怎么是张三李四要占有王二的剩余价值？是王二想用机器，当然要向张三李四交机器租金。
…………

再说一遍，资本家雇佣工人不是工人租用资本家的机器！
你先把什么是雇佣关系、什么是租赁关系搞搞清楚，不要不懂装懂，丢人。

hj58 发表于 2025-5-27 11:38
“既然要让张三李四占有王二创造的剩余价值，那么你为什么要假设他们是工人而不假设他们是资本家？！”
...

按照你的逻辑，你家雇一个钟点工洗衣服，因为她使用了你家的洗衣机，所以不仅要向你交洗衣机的折旧费，而且还要向你交使用洗衣机的租金？！

你也太不要脸了吧？！

hj58 发表于 2025-5-27 12:12
“制度的问题只能用制度来解决，”

不要拿制度做挡箭牌，遮羞布。

你知道全世界不可能有人愿意无偿投资，所以你首先无偿投资就只能是只有你一个人无偿投资，你就吃亏了，于是你假设要建设无偿投资的制度，要无偿投资就大家一起无偿投资。
…………

你就不要再扎稻草人了！
我之前早就举过工人合作工厂、以色列的基布兹、莫沙夫的例子了，这里根本就不存在什么无偿投资，但照样没有资本家占有工人劳动的现象。

所以，你以为批判资本主义制度就是在鼓吹无偿投资，那只能证明你理解能力太差，根本就读不懂马克思，所以批来批去批的都是你自己的稻草人！你真可怜！哈哈哈哈！

hj58 发表于 2025-5-27 11:38
“既然要让张三李四占有王二创造的剩余价值，那么你为什么要假设他们是工人而不假设他们是资本家？！”
...

使用别人的机器提高自己的收入，是不是应该向机器的主人付钱，机器折旧费之外的使用费。
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人家给你的机器造成了磨损和减值，照价赔偿你就完了呀！你还要啥钱？

你买了一瓶洗发液，100元，你室友用了一半，给你50元，有问题吗？你还要继续敲诈勒索他多少钱才满意？

一个人拿了你一颗子弹，打死了一只老虎，赚了10万。
人家还你一颗子弹（钱）就完了呀！其他的钱是人家靠本事赚的，关你屁事！

wzwswswz 发表于 2025-5-27 13:32
既然你要用出租车来类比工人和资本家，那么直接用资本家雇佣工人开车就是最好的例子。而你那个乘客与出租 ...

别人开车载你缩短了你上班时间，资本家提供机器缩短了工人的必要劳动时间，前者你给司机钱，后者你却认为工人不需要给资本家钱？

你在司机上面再加一个资本家，不是想偷换概念还是什么？