马克思没有解释价格的形成

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1，边际效用不能解释价格的形成。
因为，边际效用只是变相地表达供给数量和需求数量。好比用身影替代身高------身影是对身高的变相测量，且容易有误差。


2，马克思没有解释价格的形成。

因为，马克思直奔结果：无论价格怎样形成，反正，价格必然体现交换价值的比例关系，不是这种比例关系，就是哪种比例关系，就是哪哪种比例关系。无论人们做任何讨价还价，反正，终归会产生比例关系，且这些比例关系有整体限制。

还因为，马克思的重点不在于价格，是在于价格与价值的关系。那么，这种关系，马克思是从社会经济整体上来看的，并不是从微观领域来看的。如果我们从微观领域来看，就可能感觉马克思的话不那么直观，不那么符合微观现象。

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关键词：马克思 比例关系 边际效用 社会经济 交换价值 马克思

马克思所说的抽象劳动，相当于劳动的内涵，内涵上的劳动。

马克思所说的具体劳动，相当于劳动的外延，外延上的劳动。

不过，

思前想后，
最能涵盖最能简化马克思关于抽象劳动、具体劳动、简单劳动、复杂劳动、个别劳动、社会必要劳动等一系列概念的，
那可以是个别劳动和社会劳动这一对概念。

任何人的劳动，有自身的劳动时间，即个别劳动时间。所有人的劳动之加总，就是社会劳动时间。
那么，基本上来说，用这一对概念，就可以了。

价值是什么？是劳动，即劳动过程，即一定时间过程。

劳动的量=劳动时间量=劳动过程量=劳动状态量=劳动结果量=使用价值量=产物的量=价值的量。

在一定意义上，仅在一定的意义上，劳动量一经产生就是恒定的，不随交换情况而变动。

劳动量，这是社会经济的一种基准量。

w=c+v+m
商品价值=转移来的资本价值+劳动力自身价值+剩余价值

这个公式隐含一个假设，马克思把价格直接等于商品价值

不然这个等式就不等了

马克思对交换价值的论述

交换价值编辑
在《资本论》第一章，马克思举出塔糖与铁的平衡的例子，借以说明麻布与上衣交换的关系。并以塔糖与铁平衡的重量的核心内容都包含在这个形式之中。
根据这个形式，马克思论证了商品价值、使用价值和交换价值以及它们的关系。在这个形式中，如何理解交换价值则是问题的关键。在以往的争论中，意见的分歧就在于没有阐明交换价值的性质。首先是没有看到交换价值是属于使用价值范畴，这在上面已经论述过了；其次是没有看到交换价值的二重性。没有从交换价值的二重性来分析价值的本质，分析价值与价格的关系。
在20码麻布=1件上衣的关系式中，马克思首先告诉我们的就是，20码麻布能够交换1件上衣，说明它们背后有相同的可比的东西。马克思还用塔糖与铁平衡的例子，来与上述例子类比。
在塔糖与铁的平衡形式中，说明塔糖与铁的重量相等；在上衣与麻布的交换形式中，说明20码麻布的价值与1件上衣的价值量相等。正如马克思所说：“类比只能到此为止。在塔糖的重量表现中，铁代表两个物体共有的自然属性，即它们的重，而在麻布的价值表现中，上衣代表这两种物的超自然属性，即它们的价值，某种纯粹社会的东西”。
“在我们所要考察的社会形式中，使用价值同时又是交换价值的物质承担者。交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的关系或比例…交换价值好像是一种偶然的纯粹相对的东西，也就是说，商品固有的、内在的交换价值似乎是一个形容语的矛关系类比麻布与上衣交换的价值关系。
在《资本论》中，马克思举出了“20 码麻布=1件上衣”这个形式。这的确是个具有谜一样的形式。马克思的劳动价值论盾”。

ggtta 发表于 2015-11-16 23:49
w=c+v+m
商品价值=转移来的资本价值+劳动力自身价值+剩余价值

劳动的量=劳动时间量=劳动过程量=劳动状态量=劳动结果量=使用价值量=产物的量=价值的量。

但是，劳动量=价值量≠交换价值量=价格量。
------姑且这么说。

但是，
劳动量、价值量，
产物量，
交换价值量、价格量，
三者之间是三明治。
也就是说，三者之间一一对应。

不相等，但是一一对应。

再一点，关于价格与价值的关系，马克思是从社会经济整体上来看的，并不是从微观领域来看的。
那么，马克思在一定前提下说，这是等价交换。

这里的等价的价，是价值的价，是价值的意思。
这里的价值，是指社会劳动，而不是指个别劳动。

马克思在一定前提下，设定总价值=总价格。
-------姑且这么说。

正如马克思所说：“类比只能到此为止。

正如马克思所说：“类比只能到此为止。在塔糖的重量表现中，铁代表两个物体共有的自然属性，即它们的重，而在麻布的价值表现中，上衣代表这两种物的超自然属性，即它们的价值，某种纯粹社会的东西”。

我只能说陷进去你就在当今社会中迷茫了。

完全竞争市场，价格由需求决定，而不是价值决定价格

那天我一看到上面那句话，豁然开朗

ggtta 发表于 2015-11-16 23:49
w=c+v+m
商品价值=转移来的资本价值+劳动力自身价值+剩余价值

社会经济，特别是社会经济的交换，通常表现为GDP等等。

那么，GDP是交换的周转的额，是毛收入，是重复计算的收入。

而马克思说的是社会意义上的净收入（不含周转额，不含重复计算）、社会意义上的净成本、净利润。

那么，GDP与净收入，两者都成立，且有转换关系。

打个不恰当比方来说，物理学上有动能公式，有动量公式，都是表达能量的，但是不一样。
虽然不一样，但是都对，且能互相转化。

ggtta 发表于 2015-11-16 23:54
马克思对交换价值的论述

马克思对交换价值的论述，有关的其他论述，

首先是在物物交换上来观察分析的，

其次是在金属货币的货币货物的交换上来观察分析的，

那么，在钞票等货币的情况下，情况有所改变。


不能说马克思不对，而是说，需要对货币理论做一定的更新换代，之后，反过头来，再去看待历史上的这些论述。