《不要瞎模糊眼地探讨机器和技术是否创造价值》

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论坛里很多人探讨机器创造价值时，仅仅从机器提高产品生产率角度探讨。在传统产品中，机器的使用提高了生产效率。比如，纺织机械提高了布匹的产量，钢铁设备提高了钢铁产量等等。
马克思所论述的技术不创造价值，完全是从这个角度论述的。在这个角度上，马克思认为，机器的使用提高的产量，导致价格下跌，相应的，虽然产量增加了，但是由于价格下跌，商品的总价值仍然是劳动价值，所以技术不会创造价值。

我们先姑且部评论马克思的对错。但是现代产业中，技术不仅仅是提高产品生产效率的工具，技术本身成为了一种产品。比如，药品，软件，影视体育网络服务等等。

技术作为产品时，显然是技术创造了价值。马克思主义者愿意把技术也称为劳动，但是技术创造的价值根本无法用传统的劳动时间衡量。技术企业的利润波动极大，所以得出的平均利润率完全无意义。
之所以出现这种情况，是因为与传统产品不同，技术本身具有差异性，没有两个技术产品完全相同的。这样，完全竞争造成的产品价格向成本的回归就不存在，这样马克思的劳动价值论失效。

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关键词：创造价值 机器创造价值 马克思主义者 马克思主义 劳动价值论 创造价值 价格下跌 马克思 机械 技术

游戏光盘是技术产品，它能提高什么产品的劳动生产率？

游戏光盘的价值，不体现在技术人员的劳动时间中，因为任何游戏都是独一无二的，即使竞争，也是不充分的。

很多技术产品的成功和失败完全是赌博，和时间赌博，和消费者的胃口赌博。所以这里根本不存在按技术人员劳动时间计量的劳动价值。

技术企业波动极大的利润率（包括亏损好破产率），使得计算平均利润率完全无意义。一堆数据的标准差如果过大，技术平均数有何意义？
没有平均利润率，就没有劳动价值规律。

技术企业之所以似乎有差不多的人员工资，是因为投资者承担了更大的风险，而不是这些技术人员创造的价值差不多。

所谓机器提高了产量降低了单位产品价格（价值）——这只是一种局部的暂时的现象；
而从全局和长远角度看，机器提高了产量并不降低单位产品价格（价值）。
所以最终的结论应该是：在不降低单位产品价格（价值）的基础上，机器提高了产量，从而增大了产品总量的价格（价值）总额。
所以——机器完全能够“创造”价值！