机器是否创造价值？

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这里的价值，是指市场价值。就是销售额。

首先看语义的分析。创造一词是针对人类行为的，形容人类的一种一种有目的的行为活动。如果从这个语义上解读，机器当然不能创造价值。因为机器不会自己动弹。

但是如果把创造一词当成拟人化的用法，把机器创造价值等同于“机器是否是价值增值的原因之一”。那么探讨就有意义了。

我们核算机器是否是价值增值的原因之一呢？我们用归纳求异法，假设A,B两个企业，人员成本和其他条件都相同，A使用了机器，而B没有使用。结果会怎样呢？

结果B企业商品中摊销的人力成本大幅度降低。这样，在其他条件不变的情况下，我们就可以把B企业市场销售利润的提升，归结为机器。

但是马克思的价值理论是在充分竞争的前提下生效的，他假设如果B企业使用机器，A企业也使用机器。这样，平均利润还是一样。马克思是信奉竞争下的平均利润的。
这种情况下，谁使用机器都不会提升其利润和市场销售价值。

所以，在马克思的理论框架下，由于充分竞争，大家都使用机器，所以平均利润率还是一样，结果就是机器不创造价值。

但是现实中是否像老马说的那样呢？
所以，坐书房里研究大部头的经济学书籍，未必比菜市场的猪肉佬更懂经济学。

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关键词：创造价值 机器创造价值 平均利润率 经济学书籍 平均利润 创造价值 机器

嗯……

额。。。。。

真是研究型的呀

首先，把创造一词仅仅作为狭义理解是有失偏颇的，创造一词不仅仅用于人类，还常用于形容大自然，就比如大自然创造的矿产、花朵、食物，这些都是有价值的，也都是人们视情况愿意花钱购买的，其价格体现和采摘、运输等劳动并不能完全协调。
      虽然我们似乎能够理解机器不能创造，但是这只是一种错觉，机器的创造事实上是由制造机器的人赋予的，机器创造的价值应该算成制造机器这种高级劳动的贡献。

其次，马氏的竞争造成利润率降低并似乎显示机器没有创造价值的说法，事实上类似一个骗局，因为他在对比中加入了一个暗含的条件，就是在设定使用机器的同时又增加了一个暗含的条件——产品总量增加。
    大家知道，比较，是指在类似的情况下进行，当给比较一方增加了一个条件再比较，就类似于忽悠了。
    事实上我们应该看到，市场上的价格是由产品性能和供求关系决定，当产品性能和供求关系不变的话，价格是不会有什么变动的，甚至是，即使有一个厂家卖低价，也会有一些商家接手转卖，仍然维持这个价格——这种情况下我们才好对比机器创造的价值和手工创造的价值。

首先，机器本身就有价值。如果创造的涵义是从无到有的话，也就不必回答了。
如果创造理解为价值增值，那么，有机器比没有机器可以获得更多的价值，但是如果追究价值增值原因，不能只到机器为止，还要问机器哪里来的。
经济学理论不是企业经营理论。经济学理论以社会为一个系统，而企业经营理论以企业为一个系统。系统不同，结论也就不一样。作为社会系统，价值增值的原因必须追求到一个外生变量为止。显然，机器是系统的内生变量，而劳动则是最终的外生的变量。

ruoyan 发表于 2012-6-8 15:44
首先，机器本身就有价值。如果创造的涵义是从无到有的话，也就不必回答了。
如果创造理解为价值增值，那么 ...

显然，机器是系统的内生变量，而劳动则是最终的外生的变量。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2691591

呵呵，又在混淆“劳动”和“劳动力”啦！

个人感觉机器是不能创造价值的。机器和斧头橱子比起来只是形式上更加高端了，实质上是没有区别的。按照马的劳动价值论观点来讲，价值只能来自无差别的人类劳动，机器本身的价值也是一样，来自发明，制造及其过程中包含进去的无差别人类劳动。所以机器生产后的价值增值还是来自制造机器和使用机器中付出的劳动吧~~

　　关于工具能不能创造价值，可以看一下我的这个帖子。

　　经济的另一种真相揭秘－劳动工具提供人类生存之道
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3119750

“所以，在马克思的理论框架下，由于充分竞争，大家都使用机器，所以平均利润率还是一样，结果就是机器不创造价值。”——你又错了。马克思的机器不创造价值不是什么在充分竞争的环境下的不创造价值。马克思的机器不创造价值是为了说明：只有人才创造那个“剩余价值”。
马克思在《资本论》里所出现的一切名词都是为“剩余价值”服务的。