机器不创造价值，因为机器使商品更便宜

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人们之所以要使用机器，主要是为了减少不使用机器生产时必须耗费的劳动；或者进行不使用机器无法进行的生产。
讨论机器是否创造价值，在前一种情况下，具有比较的基础，后一种情况则没有比较的基础。因此，要讨论机器是否创造价值，首先就要讨论在前一种情况下，生产同样的商品，使用机器生产时的价值与不使用机器生产时的价值有何变化。只有以此为基础，我们才能对第二种情况进行讨论。
下面我们先就第一种情况进行讨论。

经济学所说的商品价值是指单位商品的价值。而单位商品的价值只能通过商品之间的交换比例来表现。在以货币为媒介的交换中，单位商品的价值只能通过商品的相对价格（与其他商品的比价）来表现。因此，在以货币为媒介的交换中，机器是否创造价值，也就只能通过商品相对价格的变化来说明。

众所周知，在现实中，使用机器的结果并不是使商品的相对价格变得更高（更贵），而是使商品的相对价格变得更低（更便宜）。这就说明，使用机器的结果不是使单位商品的价值增大，而是使单位商品的价值减小。其原因如下：
虽然使用机器可以减少不使用机器生产时必须耗费的劳动，但是，因为设计、生产机器等本身就是需要耗费劳动的，因此，就单位商品来说，如果耗费在其中的设计、生产等劳动不能少于其所能减少的劳动，即单位商品中平均耗费的设计、生产、使用机器等所构成的总劳动不少于不使用机器时单位商品所平均耗费的总劳动，机器也就不会被使用。
因此，机器之所以会被使用，一定是单位商品中所耗费的总劳动减少了；从而，使用机器的结果也就一定会使商品的相对价格变得更低（更便宜），即使单位商品的价值变得更小。

由此可见，机器创造价值的观点是不成立的。

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关键词：创造价值 机器创造价值 相对价格 众所周知 商品价值

机器是不是创造价值，这是一个伪命题。
正确的说法应该是机器对价值创造起了什么作用。
这里的价值不是单位价值或价格，而是GDP，新增价值或新创造价值。
资本主义其实就是利用机器进行工业化大生产的，其新创造的价值超过历史几千年的总和还多。
也就是说，机器对于价值创造起了巨大的作用。这也是人们总是利用机器生产的原因。

石开石 发表于 2019-5-31 11:19
机器是不是创造价值，这是一个伪命题。
正确的说法应该是机器对价值创造起了什么作用。
这里的价值不是单 ...

正确的说法应该是机器对价值创造起了什么作用。

是什么作用啊？


到底是什么作用？你倒是说出来啊小时。

人们之所以要使用机器，主要是为了减少不使用机器生产时必须耗费的劳动；或者进行不使用机器无法进行的生产。

人们之所以要使用机器，主要是为了减少不使用机器生产时必须耗费的劳动；或者进行不使用机器无法进行的生产。

1993110 发表于 2019-5-31 11:27
是什么作用啊？

你不会对比吗？有机器与无机器的对比。
没有机器是什么情况，有机器是什么情况。

因此，机器之所以会被使用，一定是单位商品中所耗费的总劳动减少了；从而，使用机器的结果也就一定会使商品的相对价格变得更低（更便宜），即使单位商品的价值变得更小。

因此，机器之所以会被使用，一定是单位商品中所耗费的总劳动减少了；从而，使用机器的结果也就一定会使商品的相对价格变得更低（更便宜），即使单位商品的价值变得更小。

石开石 发表于 2019-5-31 11:29
你不会对比吗？有机器与无机器的对比。
没有机器是什么情况，有机器是什么情况。

俺不懂啊小时。你会说吗小时？

1993110 发表于 2019-5-31 11:30
俺不懂啊小时。你会说吗小时？

你搜索一下：机器的作用，就会有答案了。

石开石 发表于 2019-5-31 11:34
你搜索一下：机器的作用，就会有答案了。

俺不会搜。你会说吗？

石开石 发表于 2019-5-31 11:19
机器是不是创造价值，这是一个伪命题。
正确的说法应该是机器对价值创造起了什么作用。
这里的价值不是单 ...

第一，是不是伪命题不是我要讨论的，我所要证明的就是它是一个错误的命题。

第二，机器创造价值是相对于劳动创造价值而言的，而劳动创造价值讲的就是单位商品的价值。你把它改成GDP只能说明你的理解能力有问题。

第三，GDP实际上单位商品价值与商品数量的乘积。在商品价值变小但商品数量更多的情况下，GDP当然就增加了。但这里增加的不是（单位）商品的价值，而是商品的数量。你不要把增加商品数量的作用于增加商品价值的作用混为一谈。

第四，机器的作用归根到底不过是设计、生产、使用机器的劳动的作用，脱离了这些劳动之外，世界上哪里还有什么独立的机器的作用。所以，人才才是第一生产力，而不是机器是第一生产力。