如果劳动价值不创造价值，那么就不必劳动了，等着天上掉馅饼吧。

xiaxt 发表于 2012-7-7 13:14
老克兄，别来无恙否？

我同意你的上述说明。

xiaxt仁兄，久违了。

所赐教正，非常准确。

不过对所引马克思的以下这段话“劳动生产力越高，生产一种物品所需要的劳动时间就越少，凝结在该物品中的劳动量就越小，该物品的价值就越小。相反地，劳动生产力越低，生产一种物品的必要劳动时间就越多，该物品的价值就越大。可见，商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比，与这一劳动的生产力成反比。”是否有错，愚以为就要看怎么来理解了。

马克思的这段论述用数学公式表达出来的话，有以下关系式：

         L =  N /  i = N * l

式中，L表示某种一定数量的商品的价值（必要劳动时间），N表示某种商品的数量，i表示生产这一商品的劳动生产率,l表示单位商品的必要劳动量（注意：i和l互为倒数）。显然，商品的数量越多则体现在这些商品中的劳动量也越多，其价值（必要劳动时间）也就越多；若这一劳动生产率越高则体现在商品中的劳动量就越少，其价值（必要劳动时间）也越少。

这一公式不论对个别的生产者还是把社会上生产这一商品的全部生产者看成一个部门生产者来说都是正确的。如果是作为部门生产者来看，则劳动生产率则是平均劳动生产率。

但是如果把马克思这里所说的价值理解成表现为交换价值的货币量，那显然就是错误的了。

至于一些经济学家为财富的增长与价值的增长之间的内在联系无法解释的问题，我认为这主要是缘于没有搞清楚价值的劳动时间表示和价值的货币表示这二者之间的区别所造成的。当一个国家由于劳动生产率的提高，同样的劳动投入会生产出更多的社会财富，因而这些财富会表现为比以前更多的用货币量表示的价值量，但是体现在这些财富中的社会必要劳动量（实体价值）和以前较少的财富中体现的社会必要劳动量却是相同的。事情就是这么简单，除此之外，还有什么值得百思不得其解的呢？

以上看法，难免有失偏颇，请不吝指正。

吴本龙 发表于 2012-7-7 22:13
不是一回事。马克思认为，资本有机构成高的行业，其产品的生产价格高于价值（社会必要劳动量）。生产价格 ...

那只是叙述一个复杂劳动简单劳动的问题。生产价格就是市场平均价格，这从公式可以看出来。如果价格不围绕价值波动，那等于马克思自己承认价值理论就是错的。

我把百度百科关于价值规律的论述摘要如下：
品的价值量由生产商品的社会必要劳动时间决定；商品交换以价值量为基础，遵守等量社会必要劳动相交换的原则。价格随供求关系变化而围绕价值上下波动，不是对价值规律的否定，而是价值规律的表现形式。

冷眼老克 发表于 2012-7-7 22:54
恰恰相反，由于资本生产关系的存在，阻碍了商品的平均价格向其内在的价值[内含的社会必要劳动时间]的回归 ...

我把百度百科关于价值规律的论述摘要如下：
品的价值量由生产商品的社会必要劳动时间决定；商品交换以价值量为基础，遵守等量社会必要劳动相交换的原则。价格随供求关系变化而围绕价值上下波动，不是对价值规律的否定，而是价值规律的表现形式。

冒充懂经济学 发表于 2012-7-8 05:16
那只是叙述一个复杂劳动简单劳动的问题。生产价格就是市场平均价格，这从公式可以看出来。如果价格不围绕 ...

商品的价值量由生产商品的社会必要劳动时间决定；商品交换以价值量为基础，遵守等量社会必要劳动相交换的原则。价格随供求关系变化而围绕价值上下波动，不是对价值规律的否定，而是价值规律的表现形式。
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      一点不错，《资本论》第一卷就是这样规定的。到了《资本论》第三卷，情况逆转，价格随着供求关系的变化而围绕生产价格上下波动了。正因为如此，西方经济学家才批评《资本论》前后矛盾。马经为了自圆其说，虽然承认商品的生产价格不等于价值（社会必要劳动时间），但是，全社会的生产价格总和与价值总和却是相等的。
      所以，劳动价值论的全部含义不是产品按（社会必要）劳动时间交换，而是产品的价值由（社会必要）劳动时间决定。

吴本龙 发表于 2012-7-8 06:10
商品的价值量由生产商品的社会必要劳动时间决定；商品交换以价值量为基础，遵守等量社会必要劳动相交换的 ...

还有这么一出，真有意思。

不过说价格围绕生产价格波动，那是很怪诞的说法，因为生产价格是平均（市场）价格。
说价格围绕生产价格波动，等于说某种商品的（市场）价格围绕该商品的平均（市场）价格波动，这种说法多荒诞。这完全没提及不同商品的价格价值比较。

按这种说法，起更数学化的表述就是：同一商品的所有不同价格数据组成的一组数据的标准差较小。

不知道那些吹嘘马克思数学好的人有何感想，也许第三卷是中学生恩格斯写的缘故吧。

因为生产价格是就是平均价格，说价格围绕生产价格波动，等于说：
一组数据中的任何一个数据，围绕该组数据的平均数波动。

这是什么意思？这有意义吗？

空空道人3 发表于 2012-7-7 23:26
劳动不一定创造价值好不好~~~

是呀，劳动不一定创造价值，但创造价值离不开劳动

不能说是错误的  应该说有局限的   

冒充懂经济学 发表于 2012-7-8 06:19
还有这么一出，真有意思。

不过说价格围绕生产价格波动，那是很怪诞的说法，因为生产价格是平均（市 ...

      如果生产价格是平均（市场）价格，那么价格围绕生产价格波动当然是怪诞的说法了。你不会百度一下看看，生产价格到底是什么？看完了你就会知道，你的网名恰如其分。

吴本龙 发表于 2012-7-8 17:36
如果生产价格是平均（市场）价格，那么价格围绕生产价格波动当然是怪诞的说法了。你不会百度一下看 ...

又一个装明白的。唉，怪不得我瞧不起成天摆弄资本论的人。

生产价格=成本价格+平均利润，

成本价格是什么？你学过会计吧。