如果劳动价值不创造价值，那么就不必劳动了，等着天上掉馅饼吧。

lsn81225859 发表于 2012-7-7 02:14
对方是比较典型的文科生，对理科完全没概念（其实我对文科生没有偏见）。。。
就说牛顿定理吧，严格意 ...

主要是一些人否定价值论达到了“劳动不创造价值，价值是机械创造价值”的程度，所以我才发起这个主题。
主题题目应该为“劳动不创造价值，还要劳动干吗。等天上掉馅饼吧。”

烟雨红尘 发表于 2012-7-6 20:14
你也明白马氏的价值理论陷入了循环，明显错误的东西不否定还留着干嘛？

可以修正，不一定彻底否定。它的内核还是对的。

烟雨红尘 发表于 2012-7-6 20:16
你的式子无法解决完全没有劳动的东西的交换价值所在——比如私有田地里面长出的野果。（为避免话题转移， ...

我认为采摘、运输、销售也付出了劳动，所以野果中也凝结了价值。

刘保强 发表于 2012-7-6 23:06
说的很对，劳动价值论的意义就在于否定天上掉馅饼！当然，马克思的价值劳动论是有些不妥的！

是的。

chasrui 发表于 2012-7-7 00:52
劳动创造价值 这是无疑，劳动是否为价值唯一源泉，这倒未必。

是的，有待进一步研究、论证。

星星之街 发表于 2012-7-7 00:52
建议LZ去修逻辑学与劳动价值论，看看逻辑上是不是你所说的！
劳动能够创造价值，这个谁也没否认过。
但 ...

价值是多个因素共同创造，但价值无法分解到各个要素中去。
就像矩形面积是长与宽共同创造，你能说长对面积贡献了多少吗？面积分配给长度多少面积？同理：宽度。
价值的创造=劳动X机械X......

星星之街 发表于 2012-7-7 01:08
再说一点，LZ最后一句话是没有学术良心的！我们从事学术的人一定要有学术良心而不是一味迎合 ...

同意“劳动价值论宣扬只有劳动才能够创造价值。那么只要实证一下就很简单明了了，验证这个理论，取消除劳动要素之外的其他要素看能不能够创造同样的价值就知道劳动价值论是不是真理了。当我们实证之后，我们可以发现，劳动分工的演化路劲会退回到自给自足的分工模式。”
可参见《乘法》第四章关于生产力公式的推导部分。

星星之街 发表于 2012-7-7 00:52
建议LZ去修逻辑学与劳动价值论，看看逻辑上是不是你所说的！
劳动能够创造价值，这个谁也没否认过。
但 ...

只有先定性研究才有定量研究。

劳动价值理论那么复杂的一套，每个环节都有可能存在不合理的现象，但并不能简单地说劳动价值理论是错误的就认定劳动不创造价值，从而得出不劳动的结论吧

树上结了个果子，不是你种的，也不是我种的。