如果劳动价值不创造价值，那么就不必劳动了，等着天上掉馅饼吧。

“劳动不是创造价值的唯一源泉”与“劳动是创造价值的唯一源泉”是根本对立的。所以这是对马理论的一种否定，而不涉及“劳动是否创造价值”这个问题。如果说楼主的意图是“主要是一些人否定价值论达到了‘劳动不创造价值，价值是机械创造价值’的程度，所以我才发起这个主题。”的话，楼主的反问倒是有道理的。一个理论在一个时代产生并能被较长时间的接受，说明它具有相当的进步性，同时也不可否认它具有局限性，因其局限性而做全盘的否定是不妥当的，乱否定更是不科学的。

对于有些回复“LZ最后一句是没有学术良心的”，太言重了。楼主本意是好的。

似乎不是劳动创不创造价值的问题吧？而是除了劳动以外，其他要素创不创造价值的问题吧。

呃，又看不明白了……

erupking001 发表于 2012-7-7 07:41
先界定一下何谓“价值”，何谓“劳动”，再说二者的关系吧！！！没有清楚的概念界定，一切所谓的推理都是站 ...

劳动和价值没有什么歧义吧？这还需要重新界定吗？开什么玩笑？

      “劳动创造价值”这句话有些超前。首先，劳动创造得是财富，其次再创造价值这个财富的特殊形态。马克思主义者认为，劳动是财富之父，自然界是财富之母。虽然劳动不是财富创造的唯一源泉，但它是财富创造不可或缺的必要源泉。为此，天上才不会掉馅饼。

劳动肯定能产生价值，没有劳动，价值的定义就有问题的。价值是建立在劳动的基础上的！！！！！

      劳动不一定能产生价值，只有进入社会分工体系的私人劳动才能产生价值。那些社会义务劳动或家庭内部的集体劳动都不产生价值（即无偿劳动）。因此，价值是建立在有偿劳动的基础上的。

erupking001 发表于 2012-7-7 07:41
先界定一下何谓“价值”，何谓“劳动”，再说二者的关系吧！！！没有清楚的概念界定，一切所谓的推理都是站 ...

前一段话有道理，后面就不行了，如果在价值概念都没有厘清的情况下引入数学，只会使经济学更加混乱。
在经济学里，我坚信价值概念是具有唯一性的

简单的树根 发表于 2012-7-6 16:34
其实很少有人理解马克思的真实意图:马克思的出发点是“追求绝对平均”，妄图让人类一步步发展到成员的绝对平 ...

你*****的真敢大言不惭的这么说！
什么时候大家认为马克思的出发点是追求绝对平均了？你把马克思从坟墓里面叫出来，看看他老人家是不是这么认为的！
你居然还说马克思的理论是说让上班时间成为收入的唯一源泉，因为人的时间是一样的，所以按劳动时间交换分配就是平均分配，你这套逻辑恐怕没人会认同吧，你好好学学马克思，马克思说的简单劳动和复杂劳动都让你这条狗给吃了吗？
马克思的本意在我看来，其实很简单拿，那就是，我们每个人活在这个世界上，从这个世界上获取东西的唯一手段就是依靠我们自己的劳动，而不是因为你爹是李刚，也不因为你爹是李嘉诚，而是依赖于我们自身的努力，就是劳动，劳动不仅仅有体力劳动，也有脑力劳动，无论如何，只有每个人都是靠自己的劳动获取自己的所得，这才是真正的公平！当然，每个人的劳动禀赋不一样，有的人从事的是简单劳动，有的人则是复杂劳动，他们之间的倍乘关系绝对不是你所说的劳动时间！
靠自己的双手吃饭，就是真正的共产主义！
尤其是当下的中国，关系盛行，这绝非马克思所主张的那样！