楼主: 乘法
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如果劳动价值不创造价值,那么就不必劳动了,等着天上掉馅饼吧。   [推广有奖]

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冒充懂经济学 发表于 2012-7-8 18:03:19
吴本龙 发表于 2012-7-8 06:10
商品的价值量由生产商品的社会必要劳动时间决定;商品交换以价值量为基础,遵守等量社会必要劳动相交换的 ...
我被你和冷眼老克绕腾了,他说成本是企业的平均成本,结果按他的思路,生产价格就成了平均价格。

我的名字名副其实,不过我发现你连冒充都配不上。你是真不懂经济学。

既然第三卷和第一卷有分歧,你凭什么说第三卷就是正确而第一卷就是错误。
你看不出生产价格的荒诞吗?你凭什么说围绕生产价格波动是正确的


成本是个别企业的,如果价格围绕个别企业的成本+平均利润波动,那与社会平均的生产率有毛关系?那何处体现价值?
不同企业之间的比较也完全无法体现,这是价值论的正确解读?

总价格=总价值更是无稽之谈。承认这个,等于承认个别商品的总价格与总价值无关。那还是价值理论了吗?

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吴本龙 发表于 2012-7-8 18:18:25
冒充懂经济学 发表于 2012-7-8 17:47
又一个装明白的。唉,怪不得我瞧不起成天摆弄资本论的人。

生产价格=成本价格+平均利润,
狼心狗肺,教你还教出仇了。你不是说生产价格是平均(市场)价格吗?这回怎么知道是成本价格+平均利润了?对劳动价值论一知半解,还要总结劳动价值论的全部含义。谁又能瞧得起你呢?

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=496652

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ruoyan 发表于 2012-7-8 18:39:01
劳动价值论的出路是转为劳动增值论. 在几个生产要素之中, 劳动不是价值形成的唯一要素, 但一定是使价值增值的唯一要素.  劳动对象可能已经有价值,但没有劳动这个价值不会增值;反过来, 没有这个劳动对象, 劳动可以通过其它劳动对象获得价值增值. 所以劳动是唯一的使价值增加的要素.

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龚民 发表于 2012-7-8 18:47:31
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冒充懂经济学 发表于 2012-7-8 18:53:29
吴本龙 发表于 2012-7-8 18:18
狼心狗肺,教你还教出仇了。你不是说生产价格是平均(市场)价格吗?这回怎么知道是成本价格+平均利润了? ...
哈哈,你看看冷眼老克的帖子,你两人一起用生产价格和我辩论,你们两个把我绕迷糊了。

生产价格是平均价格,是他的观点。我以为是你的。他说成本是平均成本。

不了解资本论一点都不丢人,我那点小错误正好衬托出你的大错误。

价格=生产成本+利润,生产价格=生产成本+平均利润,

由上面两个公式扯淡价格围绕生产价格,如果你不觉得荒诞,说明中学数学没学好。好好研究下平均数去。

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曹国奇 发表于 2012-7-8 23:00:29
如果价值是马克思定义的价值,则劳动肯定不创造价值。

显然从阁下铁中看,阁下将价值当作财富理解了。劳动是肯定创造财富的。
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loveorange 发表于 2012-7-9 08:12:27
什么是价值?不能只用货币来衡量。比如,采集能一定程度上满足个人的生存需求,那么采集就是有价值的。

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说说乌托邦 发表于 2012-7-9 09:47:03
劳动没有价值,就别劳动,就等着天上掉馅饼。。。。。
吃饭没有价值,就不吃饭,就等着死吧。。。。。。

——这是啥逻辑啊!

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xiaxt 在职认证  发表于 2012-7-9 12:31:00
冷眼老克 发表于 2012-7-8 00:21
xiaxt仁兄,久违了。

所赐教正,非常准确。
老克兄,你好。

看了你的回复,感觉你的学术功底深厚,佩服。

其实,我举的这个例子——“商品价值量与劳动生产率之间的比例关系”,它是中国经济学界学术研究中的一个命题,人们通常称之为“马克思悖论”;它涉及的范围极其广泛,既包括社会生产力范畴,也涵盖生产关系范畴,既深入到理论经济学的基础研究,也牵涉到实用经济学的应用领域。

如你所述:“价值的劳动时间表示和价值的货币表示”,也是一种理论阐释。

问题的症结在于:“价值的劳动时间表示”,即人们至今无法用“劳动时间”直接地“表示”商品价值;人们总是要通过“货币形式”即“交换价值形态”间接地“表示”商品价值。

或则说,“价值的劳动时间表示”仅是一种“假设”,而“价值的货币表示”则是一种“客观实在”。换句话说,某一商品的“价值的劳动时间表示”,取决于该商品的“价值的决定”,而该商品的“价值的货币表示”则取决于与该商品的价值决定相对应的那个“货币的价值决定”。否则就无法进一步确定这二者(商品的价值与货币的价值)之间的数量上的比例关系。

国务院经济研究中心的余斌指出,程恩富、汪丁丁等学者之所以质疑“马克思的悖论”,关键就在于程恩富、汪丁丁等学者,将使用价值与价值混为一谈了,错误地认为,随着社会财富的增长即使用价值数量的增长,价值的增长也必然随之同比例的增长。

这就涉及到亚当·斯密的著名论点:“所谓商品价值,具有二个含义,其一是指商品的使用价值,其二是指商品的交换价值即购买力”。

亚当·斯密的观点很明确,商品价值的二种职能或属性源于商品本身,不在商品世界之外。或说,商品价值源于商品本身,不在商品世界之外即不是外部的东西强加于商品之中的。

显然,斯密所指的这个“价值”,就是“交换价值”。而马克思却将斯密的这个“交换价值”理解为“价值”。就使得亚当·斯密原意被“修改”了。斯密原意认为,随着社会劳动生产率的提高,财富的增长即使用价值的增长,是与其交换价值的增长,这二者之间在数量上是呈同一方向变化的,但不一定非要同一比例变化。而马克思根据他本人的观点,解释为:随着社会劳动生产率的提高,财富的增长即使用价值的增长,是与其交换价值的增长,这二者之间在数量上是呈不同方向变化的即呈反比例的变化。

这就是我们今天所观察到的一个社会经济现象:即国内生产总值的增长(社会总产品及劳务的增长),与社会价格总水平的增长是呈同一方向的增长趋势。按照马克思的“社会总价值等于社会总价格”的原理。那么,即国内生产总值的增长社会总产品及劳务的增长,与社会价格总水平的增长是呈同一方向的增长趋势,就应确定:社会总价值也是与社会总财富的增长即社会总产品及劳务的增长是同一方向的增长趋势。如此以来,马克思的“关于劳动生产力与单位商品价值量之间成反比关系的理论”,联系到解释市场经济的价格现象时,就不成立了,就产生今天我们所见到的这一“马克思的悖论即劳动价值论的悖论”。

我个人认为,问题的关键仍在于,“价值的决定”所要解决的是“价值的源泉”或“价值的根据”的问题;而“价值的实现”则是要解决“价值的尺度”或是“价值的职能”的问题。若将这二者混为一谈,就无法正确地解释上述这一现象。

附上:
现代马克思主义政治经济学的四大理论假设.pdf (348.15 KB)

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yuemonglong 发表于 2012-7-9 13:26:52
劳动当然是价值的唯一源泉、唯一因素!资本所代表的机器、原材料不还是劳动产生的吗?!

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