如果劳动价值不创造价值，那么就不必劳动了，等着天上掉馅饼吧。

      马克思的价值理论并没有错，而被许多人误传的“劳动价值论”的确存在差错。不是所有的劳动都能转化为价值，只有处于社会分工中的社会必要劳动才能转化为价值。因此，马克思才讲劳动本身并没有价值。看来，“劳动价值论”应更正为“部分劳动价值论”

百十一 发表于 2012-7-6 18:14
----------是的，人类劳动是价值的唯一源泉，这点没错。
----------动物的劳动不创造价值，机器的劳动也不 ...

马克思在定义价值时犯的错就是事先限定“人”创造价值，因此在逻辑上陷入了循环。但不能因此彻底否定马克思的价值论

langbo5011 发表于 2012-7-6 18:26
马克思的价值理论并没有错，而被许多人误传的“劳动价值论”的确存在差错。不是所有的劳动都能转化为 ...

交换价值=有效系数X价值（劳动量）
这样可以解决你提出的问题了吧?

乘法 发表于 2012-7-6 18:27
马克思在定义价值时犯的错就是事先限定“人”创造价值，因此在逻辑上陷入了循环。但不能因此彻底否定马 ...

你也明白马氏的价值理论陷入了循环，明显错误的东西不否定还留着干嘛？

乘法 发表于 2012-7-6 18:32
交换价值=有效系数X价值（劳动量）
这样可以解决你提出的问题了吧?

你的式子无法解决完全没有劳动的东西的交换价值所在——比如私有田地里面长出的野果。（为避免话题转移，这里的野果是由上门的客户采摘的。）

冒充懂经济学 发表于 2012-7-6 17:32
马克思劳动价值论的原意是什么？

商品按社会必要劳动时间交换是有条件的，而不是无条件的。

说的很对，劳动价值论的意义就在于否定天上掉馅饼！当然，马克思的价值劳动论是有些不妥的！

乘法 发表于 2012-7-6 14:07
哪里逻辑不清了？

建议LZ去修逻辑学与劳动价值论，看看逻辑上是不是你所说的！
劳动能够创造价值，这个谁也没否认过。
但就错在不是只有劳动才能够创造价值。
如果只有劳动才能创造价值，那么科学技术呢？它可是第一生产力哦！劳动是为利益而劳动，没了资本，怎么能够激励劳动，创造价值呢？
再有，劳动被分为简单劳动与复杂劳动。但这个没有一个人能够鉴定什么样的劳动就是简单，什么样的劳动就是复杂的。
价值的体现怎样体现呢？只是用一个模糊性的概念来说而已。非科学之道。用劳动时间来计算，那绩效算进去，则会发现计算公式全盘错误！

劳动创造价值 这是无疑，劳动是否为价值唯一源泉，这倒未必。

再说一点，LZ最后一句话是没有学术良心的！我们从事学术的人一定要有学术良心而不是一味迎合这某个利益集团而泯灭学术道德，真理。“反动”这个词本身就是带着政治味道的，利益集团可以利用这个词来干涉学术，干涉人们的权益，而将自己的暴力合法化。在纯洁的学术的讨论当中应该摒弃。
劳动价值论宣扬只有劳动才能够创造价值。那么只要实证一下就很简单明了了，验证这个理论，取消除劳动要素之外的其他要素看能不能够创造同样的价值就知道劳动价值论是不是真理了。当我们实证之后，我们可以发现，劳动分工的演化路劲会退回到自给自足的分工模式。