如果劳动价值不创造价值，那么就不必劳动了，等着天上掉馅饼吧。

****iang 发表于 2012-7-6 14:35
劳动不是价值的唯一来源，各种要素都有作用，而且各种要素必须联合投入才有意义
所以既不能认为劳动是价值 ...

是的。
生产中3要素都是必须的
生产=劳动者的劳动X原料X设备
或者用劳动生产函数表述：柯布-道格拉斯生产函数

乘法 发表于 2012-7-6 14:04
我否定实践了吗？

如果劳动价值论是错误的，那么何必劳动？等着天上掉馅饼不就行了。

     虽然劳动不是价值产生得唯一因素，但它是价值产生的必要因素。没有劳动的参与就不可能产生价值。

请问楼主：

何谓劳动？何谓劳动者？你的家人都是一线产业工人吗？你本人呢？你们是不是剥削阶级？

冒充懂经济学 发表于 2012-7-6 14:02
劳动价值论并非叙述没有劳动可以有产品。

劳动价值论的全部含义是：产品按（社会必要）劳动时间交换。

如果劳动价值论是指“产品[无条件地]按社会必要劳动时间交换”，那劳动价值论显然是错误的。遗憾的是这完全不是马克思的原意。

      关于劳动者的问题，许多人都有误解。从字面上讲，创造财富的人才是劳动者。但是在商品经济社会中，作为企业老板的资本家与一线工人是共同在创造财富。虽然资本家剥削了工人的剩余价值，但他们的管理仍是一种劳动。所以，资产阶级也是劳动阶级。其实，由于劳动分工所形成的所有阶级但是劳动阶级，只是他们处于不同的生产分工地位。

楼主恐怕只知道人们反对劳动价值论，但却不知道人们到底在反对劳动价值论的是什么。

其实很少有人理解马克思的真实意图:马克思的出发点是“追求绝对平均”，妄图让人类一步步发展到成员的绝对平均，然后每个人都可以自由的活着了，体现自我意志了，即采用物质手段抹平一切天赋差异和社会地位差异，和上帝对着干，因为上帝赋予每人不同的地方太多，比如聪明度不一样，消费量和品种不尽相同，体力也不一样，性别也不一样，能力不一样，学问不一样，出生不一样，国家不一样，家产不一样，马克思试图设计一套制度消灭这些不一样，其经济学和政治学都是围绕这个看法编写的。资本主义阶段让物质很丰富，目的是提供足够人类全体不会因为物质需求犯愁的商品数量和品种，但是肯定贫富不均，然后进入社会主义，让上班时间成为收入的唯一源泉，因为人人的时间一样，所以进一步达到平均分配而且能够满足基本需求的阶段，然后进入共产主义，物质极大丰富，没有再按要素分配的必要了，从此人类彻底摆脱上帝的戏弄，可以干自己想干的事情了。马克思的学说是建立在厌恶人类需求基础上的理论，是一个偏激哲学家的梦话，有人说马克思加入了反上帝的某秘密宗教，从其学说来看是有可能的。

如果劳动价值论是错误的，那么何必劳动？
这一推论逻辑不清，假定否定劳动价值论，但并不能推断就等于不劳动了。

langbo5011 发表于 2012-7-6 15:45
虽然劳动不是价值产生得唯一因素，但它是价值产生的必要因素。没有劳动的参与就不可能产生价值。

是的