【原创】商品价值之破解

he_zr 发表于 2012-8-5 17:00
这里的劳动时间是指生产时间，纯消费者不是生产组织者，生产时间不是消费者考虑的问题。

商品具有稀缺度是绝对的，只是高低不同，否则就不可能成为商品，比如天然的水和空气。供大于求只表明稀缺度降低导致需求度降低，而非稀缺度没有。夏天的皮衣和冬天的扇子之所以还是商品，正说明其稀缺度没有消失，只是由于季节性原因呈现需求度降低，而商家又不愿意降低利润出售，等待需求度相对高位再出售而已。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2486024

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请问一下：你所说的“稀缺性”不是对社会总需求而言是否“稀缺”，而是对消费者（潜在的购买者）而言是否“稀缺”吧？也就是说，“稀缺”与否首先和主要而言是一个个体性判断，然后才会在一定的程度上变成一个普遍判断。——是这个意思吧？

另外，你所说的“稀缺性”能否“量化”？如何“量化”？“稀缺”的程度与商品的价格是具体而言如何相互对应的呢？

he_zr 发表于 2012-8-5 17:31
1、劳动者的劳动时间属于工作日，基本固定不变。生产组织的生产时间是产品耗费的时间，是随着生产率的变化 ...

“劳动者的劳动时间与劳动力价格有密切关系，因为劳动时间是计算劳动量和付酬货币量的单位尺度和总量尺度，可以看成一回事。劳动力是形成产品价值的要素，与生产工具构成劳动内容。劳动力价格就是劳动时间的转化形式。劳动力价格由劳动者与生产商商议制定，劳动者通过预期收入与预期获取市场对应的商品量比较，生产商则通过预期的投入与预期的产出比较，双方的条件和要求“两条直线”实现交叉，交易达成，生产开工。这种实现方式贯穿个别、整体、偶然、必然和任何商品生产历史时期。”

这不就是——劳动力的“价值”的实质吗？

人们总以为，马克思劳动价值论解决的是社会财富的分配问题。这不太对。价值理论的重心永远是效率问题（表现为一定的比例形式或一定的比率形式）而非是公平问题，即在生产、流通、分配和消费的各个环节中，价值规律如何通过交换价值起着某些调节作用，以此实现生产要素的的优化配置的问题。

马克思的“价值论”实质就是“唯劳动力论”。

“唯劳动力论”，是马克思劳动价值论自身的最大优势，也是最大缺憾，就是它坚持是“二元体系”的“一重要素论”的观点的同时，也将自身完全封闭起来了。

“劳动是价值的唯一源泉”。——经济学思想体系中，从来就没为此类的“创世学说”留有空间。

人类劳动若离开具体的社会历史条件和现实的物质技术基础，人类劳动自身什么也说明不了，也揭示不了任何经济现象的本质，甚至连人类劳动自身的存在的社会意义都搞不清楚。

打个比方：

（1）从价值角度看，假若，随着某一商品的生产成本的不断投入，该商品产量随之增长，但将各种生产要素的耗费量及相应贡献率核算下来，证明：该商品的经济收益与各种要素投入相比，却未见增长，商品生产者的经济决策，最终形成商品的生产成本投入大于其经济收益的结果。那么，商品生产者还继续生产该商品吗？

（2）从效用角度看，假若，随着某一商品的生产成本的不断投入，该商品产量随之增长，但核算下来，某一商品的生产成本的边际变化，以及该商品产量的边际变化，远远大于该商品的经济收益的边际变化，通过“相应函数关系式的求和模型”的计算结果，证明：商品生产者的经济决策，最终形成该商品的生产成本投入大于其经济收益的结果。那么，商品生产者还继续生产该商品吗？

市场回答：“随着该商品生产成本投入的增加，产量相应增加，其中包括人的劳动力（生产要素之一）耗费的增加，但经济收益未见增长。说明：各种要素的配置不合理、不优化，所以，在该商品生产者看来，不值！”；

劳动价值论回答：“随着该商品生产成本投入的增加，产量相应增加，其中包括人的劳动力耗费的增加，虽然经济收益未见增长，却说明：各种要素的配置不合理、不优化，这对人的劳动力的耗费，没有任何影响。这也恰恰佐证“商品价值是由生产过程中人的劳动力耗费所决定的”这一事实。不论生产成本怎样，只要生产过程中人的劳动力耗费是增加的，其价值量总是增加的。价值反映的是：该商品作为“物”，它是“社会必要”的。那么，在该商品生产者看来，就值！”。

显然，劳动价值论的观点，所体现出来的某种政治意义远大于该问题本身的经济意义。

在“计划经济”时期，我们经常从报纸、广播中获悉：“要不惜一切代价....争取.....”，现在，这说法少了。

刘保强 发表于 2012-8-6 10:03
请问激扬先生：你认为“价值”这一词从哪里来？

商品价值是祖先，哲学"价值"是其后代。

激扬先生 发表于 2012-8-6 15:23
商品价值是祖先，哲学"价值"是其后代。

为什么？有依据吗？能先给出你的价值定义吗？

laoxian2011 发表于 2012-8-6 11:34
商品具有稀缺度是绝对的，只是高低不同，否则就不可能成为商品，比如天然的水和空气。供大于求只表明稀缺 ...

是这个意思。社会整体或总需求都是由一个个消费者构成的，离开单个的消费者谈整体，属于无源之水。当个别消费者都持相近的认识，做出相近的判断后，那么这些相近的判断就形成一个整体，从而形成一个普遍的判断。

稀缺度和需求度一样，都是人主观的认识。主观的东西是无法量化的，只能靠人自身把握和判断。既然稀缺度是主观的，那么商品价格也是主观认识的产物，是人根据所掌握的商品稀缺程度来给商品或商品效用“打分”，“打分”的结果，即“分数”，就表现为价格。这种认识和认识结果没有统一标准，只与人对市场的了解，掌握的信息和讨价还价的能力有关。

xiaxt 发表于 2012-8-6 12:22
“劳动者的劳动时间与劳动力价格有密切关系，因为劳动时间是计算劳动量和付酬货币量的单位尺度和总量尺度 ...

xiaxt兄分析很对，最后一句可谓是点睛之笔。

劳动力的作用多大是一回事，如何才能发挥出来转变成财富，需要什么条件来实现，以及劳动力的载体劳动者跟生产组织者商谈如何报酬等等，这些都是另回事。

劳动价值论一方面通过生产这个“人与物”的关系夸大劳动力的作用，一方面又强调社会制度等生产关系有个所谓的“规定”在限制劳动力价格，通过社会“人与人”这个关系来反映所谓的“社会不公”，从而达到揭露和批判所谓的“资本主义”这个最终目的。这就是该论的政治意义，经济不过是手段。通俗讲就是，借经济说政治。在这个意义上，劳动价值论是政治学，而不是经济学。只能指导工人阶级造反，而不能指导工人阶级建设。是造反理论，而不是建设理论。

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