【原创】商品价值之破解

刘保强 发表于 2012-7-23 09:41
提到工资，就表明了结论的前提，你拿不需要前提的结论如何证伪得了需要前提的结论？就拿你说的奶农菜农的事 ...

这个前提是现实。对一个人一方的生产活动，只有生产时间，没有谁去提劳动时间，只有对其进行分析的时候才做分离，因为这种单独分析现实中毫无意义，也不会出现。只有你这种人不知两者的实质和区别，所以才拿梦境当现实。自己充当了笑柄，还以为笑别人。

he_zr 发表于 2012-7-23 12:36
笑话。你连劳动时间和生产时间各是什么内容都不知道，更不知道马克思说什么，何况他的什么思想。

一个 ...

不计算就等于没有吗？有本事用你的有知来表现出别人的无知，不要靠说别人无知来想象自己的有知！我现在是在和你讨论观点，你讨论我这个人干什么？不能用观点来说明问题了，需要通过否定人来否定观点吗？！这你就要注意了！否定人，可不是学术讨论应有的方法，那样会让人笑话的！观点错了，可以改过来；人丢了，可不容易找回来！

he_zr 发表于 2012-7-23 12:48
这个前提是现实。对一个人一方的生产活动，只有生产时间，没有谁去提劳动时间，只有对其进行分析的时候 ...

你说是现实就是现实呀？！你是神仙？！你是现实的制定者？！你的认识就是这个世界的标准认识，和你认识的不一样就是处于梦境？！哎！没办法说你了！

刘保强 发表于 2012-7-23 12:53
不计算就等于没有吗？有本事用你的有知来表现出别人的无知，不要靠说别人无知来想象自己的有知！我现在是 ...

你好好看清楚了，现实中毫无意义，所以没有谁去做这种毫无意义的事，所以不会出现。只有你这种人去做这种毫无意义的事，说这种毫无意义的话。你还笑得出来？你这种说跟没说一样的话，还自称什么“学术”，还嫌别人笑话不够？

可以跟你说吧，像你连“捡来的也是劳动产品”这样胡说八道也说得出来，就已经大倒众人的胃口，也可见你的文章是些什么污七八糟的东西。换着别人，早就想朝地下刨个洞钻走，只有你这种人脸皮够厚的，还在拿自己的无知无畏继续炫耀，当众招摇。

he_zr 发表于 2012-7-23 13:17
你好好看清楚了，现实中毫无意义，所以没有谁去做这种毫无意义的事，所以不会出现。只有你这种人去做这种 ...

你凭什么说毫无意义？你以为不用于交换就不用计算劳动时间，就不比较耗费时间的多少？！你觉得一个自给自足的生产者会如何来安排自己的生产？如何抉择？思考过这些问题吗？就来这里自以为是地笑话别人！

有本事你反驳呀！光靠嘴上贬低别人的观点有什么用？一个错误的观点是让人证伪的，又不是靠贬低就可以说伪的！拿你的观点出来，不要在这里光卖嘴！

最后，借你的一句话用一下，“换着别人，早就想朝地下刨个洞钻走，只有你这种人脸皮够厚的，还在拿自己的无知无畏继续炫耀，当众招摇。”！

讨论贴最终总是要转为口水贴。
为什么会这样？
估计是，孩子总是自己的好。

天涯诗客 发表于 2012-7-23 13:46
讨论贴最终总是要转为口水贴。
为什么会这样？
估计是，孩子总是自己的好。

认为孩子是自己的好，是可以理解的，大家可能都会这样认为。但为了说自己的孩子好，就去贬低别人的孩子，无理性的认为自己的孩子好，就会出现口水了。后者才是形成口水贴的关键！

欢迎讨论！

1、产品的价值，它是指特殊事物产品可以对其生产者产生的正作用。——请问，这里的“正作用”是一种自然属性还是一种社会属性？或者说，它表示的是人与物的关系还是人与人的关系？

2、无论在生产中我们所付出的是直接的劳动力，还是已有的劳动产品，都会对我们产生一定的负的作用【？】，从而使我们受到一定的价值损失，这就会构成我们的生产成本。——请问，你所谓的“负作用”“价值损失”究竟指的什么意思？他们为什么是“负的”、为什么是“损失”？

3、生产者在评估时会采取就低不就高原则。也就是说，当产品的生产收入高于成本时，生产者会以成本来衡量其产品价值；而在收入低于成本时，则会以实现的收入为准。——这究竟是什么意思？能举例说明吗？

4、这就如同我们在清澈的山泉附近来评估一壶水的价值时，并不会考虑【？】泉水本身所具有的价值，而只会考虑【？】用壶打水所付出的价值；而在评估一眼没能出水的井的价值【此时，有价值吗？】时，则只会考虑井没有出水的结果，而不会去管【？】打井时费了多大力气一样，我们只能是根据产品可以对生产中付出的价值所产生的补偿作用来确定产品的价值。

5、商品的价值就取决于劳动力的社会价值或者说社会必要劳动力价值。——这究竟是什么意思啊？能给一个更为精准的定义吗？

6、交换者为交换产品而付出的劳动时间，……  ——难道你所指的是在市场上买卖东西所花费的时间吗？从字面上看，似乎就是这个意思啊。

7、商品的价值是产品在交换活动中的社会价值，只有由交换者所愿意付出的且制造者能够接受的产品价值才能构成。——你不觉得“交换者愿意付出的”和“制造者能够接受的”之间是存在矛盾的吗？难道商品的价值是随“意”变动着的吗？

8、他们只要达成了交换，就表明他们的劳动时间具有着同样的社会价值。这样的话，在不同的劳动时间之间就产生了一种相等的关系。——这种“相等关系”究竟是个别的还是普遍的？是暂时的还是在一定的时期内基本稳定的？是偶然的还是必然的？

9、毫无疑问，这一劳动时间对于生产者来说是完全相同的，……——你是指的某个生产者还是全社会的所有生产者？从前者到后者的巨大鸿沟，阁下究竟是如何“不跃而过”的？

10、最后，你的分析究竟在何种意义上“打倒”或“超越”了马克思的分析？

1、产品的价值，它是指特殊事物产品可以对其生产者产生的正作用。——请问，这里的“正作用”是一种自然属性还是一种社会属性？或者说，它表示的是人与物的关系还是人与人的关系？

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一个一个来，你这样一下子搞这么多出来，我一看就有些不想回答！人与物的关系！