【原创】商品价值之破解

he_zr 发表于 2012-7-21 09:19
很好，对别人的质疑有针对性的逐一回答，这才是谈论问题的基本态度，而不是什么“看不明白”作理由掩盖过 ...

1、交换者根据效用来判断愿意付出多少劳动时间。
2、劳动时间=价格/收入
3、任何取得效用的自主活动都是劳动。
4、效用是主观的，能够量化，会随交换的权属转移而改变。

he_zr 发表于 2012-7-22 08:46
1、纯消费者为什么不考虑劳动时间，是因为消费者不是生产组织者，他的交换行为不是建立在生产组织者的劳 ...

1、我刚工作时，在做消费权衡时就考虑了购买的产品相当于我几天的收入！你说这算不算？我认为算！只不过没有直接用货币衡量直接而已，但人们在交换时肯定会考虑到自己的收入！而收入通常都是自己的劳动时间换来的！

2、我说过东西没有使用性吗？你又在这里无中生有的说了一堆废话！

3、你给我一个稀缺的概念，然后再做你的所谓划分！先看看你能不能自洽！不要急着说太多废话来浪费别人的时间！

本人没有回答你的那个问题吗？你回答了本人的相应问题了吗？在这里静扯些没用的！

pengleigz 发表于 2012-7-22 09:12
1、交换者根据效用来判断愿意付出多少劳动时间。
2、劳动时间=价格/收入
3、任何取得效用的自主活动都是 ...

1、说一下，如何判断。

2、劳动时间的尺度单位是什么，价格和收入的尺度单位又是什么，两者怎么相等的？另外，你的等式怎么来的，也说一下。

3、取得是否有两方面的取得，生产和交换？

4、主观的“能够量化”，请你把“思想”给大家量化一下，是几思想？

he_zr 发表于 2012-7-22 09:25
1、说一下，如何判断。

2、劳动时间的尺度单位是什么，价格和收入的尺度单位又是什么，两者怎么相等的 ...

1、一物于某人的效用=某人为取得该物愿意耗费的最大时间。当实际耗费的时间少于效用，则取得该物，反之放弃该物。
2、劳动时间（小时）=价格（元）/收入（元/小时）
3、生产和交换都是取得物品的方式，本质并无不同。人们总是倾向于耗费时间最小的方式。
4、效用的量化见1

刘保强 发表于 2012-7-22 09:16
1、我刚工作时，在做消费权衡时就考虑了购买的产品相当于我几天的收入！你说这算不算？我认为算！只不过没 ...

1、你的实例只说明消费者考虑的是收入，不是劳动力的劳动时间。就算你把收入转换为劳动时间，按等量交换来说，商品量包含成本和利润，成本包括劳动力劳动量和资本量，而劳动力的劳动时间所能构成的支付量，要小于成本量。这样就形成不了交换。举例说，你100元劳动力的劳动量转化为收入或购买力，另100元资本量，撇开利润不说，商品量就达200元，而100元劳动力的劳动量是不能实现与200元商品量交换的，无论你怎么考虑。这就说明，由收入换算成劳动时间的劳动量，既不代表商品量，现实中做这样的换算纯属多余，理论上也不讲不通。

2、东西是否具备有用性，不是靠谁说的，而是它本身是否具有。你把只要付出劳动就一定产生或“体现”有用性，根本不懂区分什么是制造性劳动和附加性劳动。

3、请说一下，哪点不能自洽。

he_zr 发表于 2012-7-22 10:50
1、你的实例只说明消费者考虑的是收入，不是劳动力的劳动时间。就算你把收入转换为劳动时间，按等量交换来 ...

1、你承认消费者考虑的是收入，而且收入可以转换为劳动时间，就可以了！其他的就是另外的认识问题了，并不会对我的取决于交换者愿意付出的劳动时间的结论构成影响！

2、这个问题，你已经跑题了！我就不多说了！

3、你先给出定义！

“这样一来，我们便不难发现，商品的价值指的就是在特殊的生产——交换——活动中，产品可以对其制造者和交换者或者说供求双方都产生的一种社会价值补偿作用。”——不敢苟同。问一下：对谁的补偿？

qi509 发表于 2012-7-22 11:21
“这样一来，我们便不难发现，商品的价值指的就是在特殊的生产——交换——活动中，产品可以对其制造者和交 ...

双方都可！在谁手中对谁。

刘保强 发表于 2012-7-22 11:29
双方都可！在谁手中对谁。

不敢苟同。

qi509 发表于 2012-7-22 11:32
不敢苟同。

欢迎质疑！