【原创】商品价值之破解

xiaxt 发表于 2012-7-20 16:07
老兄所言极是。

“一个价值决定，一个价值实现，将二者结合进行价值解析，才能完整地把握价值概念” ...

根据马克思主义的一般理解：价值决定是在生产领域（总生产）中进行的，价值实现则是在交换领域中进行的。二者既有一致性，也有对立与冲突之处！

2、无论在生产中我们所付出的是直接的劳动力，还是已有的劳动产品，都会对我们产生一定的负的作用【？】，从而使我们受到一定的价值损失，这就会构成我们的生产成本。——请问，你所谓的“负作用”“价值损失”究竟指的什么意思？他们为什么是“负的”、为什么是“损失”？
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对人或者说生产者带来的负面的或者说不好的影响。因为，使生产者不舒服、疲劳、劳累，失去了舒服、安逸和清闲等正作用，所以是一种损失。

3、生产者在评估时会采取就低不就高原则。也就是说，当产品的生产收入高于成本时，生产者会以成本来衡量其产品价值；而在收入低于成本时，则会以实现的收入为准。——这究竟是什么意思？能举例说明吗？

4、这就如同我们在清澈的山泉附近来评估一壶水的价值时，并不会考虑【？】泉水本身所具有的价值，而只会考虑【？】用壶打水所付出的价值；而在评估一眼没能出水的井的价值【此时，有价值吗？】时，则只会考虑井没有出水的结果，而不会去管【？】打井时费了多大力气一样，我们只能是根据产品可以对生产中付出的价值所产生的补偿作用来确定产品的价值。
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这两个问题是一起的，4就是3 的例子！问“考虑”，你就得先去了解一下我说的价值是什么！有没有价值，都是评估的结果！“管”在这里也是考虑的意思！

he_zr 发表于 2012-7-20 16:50
那你告诉我，人类不需要生产工具的生产活动是什么？第一个生产工具是什么？

再说，人们在交换的时候会 ...

效用实际上是使用价值。

马克思所谓的“商品的价值”本质上乃是一种经济价值，即在经济上一种劳动产品换取另一种劳动产品的“内在能力”（一般而言，是其“社会平均化了的内在能力”）。

5、商品的价值就取决于劳动力的社会价值或者说社会必要劳动力价值。——这究竟是什么意思啊？能给一个更为精准的定义吗？

6、交换者为交换产品而付出的劳动时间，……  ——难道你所指的是在市场上买卖东西所花费的时间吗？从字面上看，似乎就是这个意思啊。
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你需要继续往后看！

7、商品的价值是产品在交换活动中的社会价值，只有由交换者所愿意付出的且制造者能够接受的产品价值才能构成。——你不觉得“交换者愿意付出的”和“制造者能够接受的”之间是存在矛盾的吗？难道商品的价值是随“意”变动着的吗？
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在交换中他们将达成共识！当然不是随意的，背后有客观规律在作用！

8、他们只要达成了交换，就表明他们的劳动时间具有着同样的社会价值。这样的话，在不同的劳动时间之间就产生了一种相等的关系。——这种“相等关系”究竟是个别的还是普遍的？是暂时的还是在一定的时期内基本稳定的？是偶然的还是必然的？
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也许是个别的，也许是普遍的，也可能是暂时的，也可能是基本稳定的，也会有偶然的，也会有必然的。具体情况，要依具体的市场情况来定！

9、毫无疑问，这一劳动时间对于生产者来说是完全相同的，……——你是指的某个生产者还是全社会的所有生产者？从前者到后者的巨大鸿沟，阁下究竟是如何“不跃而过”的？
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将生产放在完全竞争的生产条件下面向所有的生产者！

10、最后，你的分析究竟在何种意义上“打倒”或“超越”了马克思的分析？
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既看到了商品经济或者说市场经济的共赢本质，也不忽视其可能带来的贫富分化！不像马克思那样片面否定市场经济，完全抹杀交换的合理本质！

he_zr 发表于 2012-7-21 16:34
其实跟你在谈劳动时间，不过是就事论事，还没有进入实质问题。

人类早期交换，交换者都是身兼生产组织 ...

1、生产组织者与消费者的角色逐渐分离，基本成了纯粹的生产和消费，这样劳动时间的因素就在消费者眼中消失得无形【？——为什么？】。经济学研究的供需关系，就是建立在纯生产和纯消费之间形成的关系。生产组织者之间的交换，是生产资料的交换，也是半成品的交换，可以说本质还是生产方内部的交换，是满足生产条件，提高生产率行为，仍属于供给的范围【对购买者而言，也是如此吗？】。只有面对消费者的产品才是成品，才成为消费品，才具有经济学真正意义的交换【你的“交换”的范围未免也太窄些了吧？】。这样，人们就可以看清楚了，市场经济条件下，供需交换只能是按需供给，需求决定交换【供给难道可有可无吗？】，否则【这两个字怎么理解？——脱离了需求的供给？超过于需求的供给？不足的供给？】就形成无效供给。这种按需供给关系【按需供给的前提是按需生产，现在的人类社会似乎还远远无法达到这一水平吧？】，需求是没有【？为什么？】劳动时间考虑因素的，只有商品稀缺度、消费者需求度和购买力【这是什么意思？如何形成的？任何衡量和计算？】因素，这些因素就决定了劳动时间根本就不是【购买力亦即货币或价值的一般代表，难道它真得与劳动毫无关系？】供需交换的根据。

2、商品也具有两个特性，1、使用性；2、稀缺性。【所有的商品都具有稀缺性吗？——供过于求的商品也具有稀缺性吗？夏天的皮衣、冬天的扇子难道就不能成为商品吗？虽不稀缺，但仍然价格昂贵的东西，其原因又是什么？】