“价值是劳动”违反自然规律

    劳动过程存在主客体两种要素：主体是劳动力，客体是劳动条件。劳动条件还可以分为劳动工具和劳动对象。其中的劳动工具即可能是劳动力的肢体部分（头脑、手、脚等),也可能是生产资料。而劳动对象主要是自然资源。劳动过程是由主体的劳动能力将客体的劳动资源改造为对人类有用的使用价值。作为自然资源，它是客观存在的，是财富产生的物质基础，是与劳动不同的又一源泉。(“劳动”总是由劳动力和生产资料——两个方面共同组成的)是不正确的说法——对于资本主义的生产，劳动力与生产资料的分离是它的必要前提。
    不是所以的劳动都能转化为价值，只有部分的劳动才能转化为价值。马克思认为：具体劳动形成财富的使用价值，抽象劳动形成财富的价值。劳动有许多的表现形态，只有抽象劳动才能转化为价值，而不是所有的劳动都能转化为价值。因此，“价值是劳动”讲的很不全面，是楼主对马克思价值论的错误理解。

langbo5011 发表于 2012-9-3 10:47
劳动过程存在主客体两种要素：主体是劳动力，客体是劳动条件。劳动条件还可以分为劳动工具和劳动对象。 ...

请解释你所理解的“生产资料”是什么，然后才能评论。

    生产资料包括劳动工具劳动原材料劳动场所以及生产资金。

劳动的结果不是交换价值吗？楼主说是使用价值我就不理解了，这是政治经济学？一块石头你不做任何处理它就没有价值？只是没有交换价值罢了。

langbo5011 发表于 2012-9-3 10:47
劳动过程存在主客体两种要素：主体是劳动力，客体是劳动条件。劳动条件还可以分为劳动工具和劳动对象。 ...

你解释了，生产资料就是生产工具和生产对象。你既言劳动离不开自然资源或生产资料，那么所谓“资本主义”的生产怎么可以与生产资料分离，而且还成为“必要前提”呢？这里“劳动力与生产资料的分离”与劳动与生产资料不分离，你拿这两者来相提并论，想说明什么？

劳动还有“所有”和“部分”之分，这真是新鲜。无论抽象劳动或具体劳动，分别作为概念和行为，都不存在什么“部分和所有”之分。正如你见过谁把思想意识或打球运动分成几等分的？你从马克思价值论的什么地方看出价值或劳动不是完整的概念或行为？

yuanrenchao 发表于 2012-9-3 21:27
啊。。那你说它有价值吗？

劳动没有价值，劳动成果才有价值。

toxi1992 发表于 2012-9-3 22:04
劳动的结果不是交换价值吗？楼主说是使用价值我就不理解了，这是政治经济学？一块石头你不做任何处理它就没 ...

劳动的结果是形成产品，把产品说成是使用价值是劳动价值论的观点。价值是劳动，劳动成为衡量商品价值的尺度，从而形成交换价值，也就是价格。石头没有经过劳动创造，产生使用价值，所以没有价值。

你现在不正在“享受”空气吗？你如果不“享受”到空气那怕2分钟，你会怎样。但是，空气有价值吗？
因此，不要凭感觉来下判断。价值的意思到底是什么？