“价值是劳动”违反自然规律

hhj 发表于 2012-9-4 08:18
你现在不正在“享受”空气吗？你如果不“享受”到空气那怕2分钟，你会怎样。但是，空气有价值吗？
因此，不 ...

这里所说的价值是劳动价值论所指的劳动，没有经过劳动就没有劳动产生的价值，并不妨碍非劳动产品或天然物品具有人需要的使用价值。换句话说，石头没有使用价值的时候，也不存在用于交换的价值。

    这里所说的价值是劳动价值论所指的劳动，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2890713
    楼主又在重复“价值是劳动的”谬论。“劳动价值论”从来都认为；“价值物”是一种两重性的东西。具体劳动创造了它的使用价值，抽象劳动创造了它的价值。如果一定要将价值与劳动联系在一起，那么“价值是抽象劳动”，这句话才是马克思价值理论的观点。

langbo5011 发表于 2012-9-5 09:29
这里所说的价值是劳动价值论所指的劳动，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考 ...

是你理解上的狭隘，所以才有所谓的“谬误”。“价值是劳动”，它的前提条件就是，价值和劳动都是抽象概念，而非一抽象一具体。抽象劳动来源于马克思的劳动二重性。所谓“价值物”是一件两重性的东西，也就是马克思所言的商品二重性的东西。既然你知道劳动和商品都有二重性，那么凭什么说“价值是劳动”中的劳动就是具体的呢？为什么它们不能同属抽象，而一定要言明劳动是抽象劳动？

此外，抽象劳动是主观意识，什么都不能创造，否则请你用思想观念造一个具体的东西出来看看。正如以前人们常听说的什么意念大师，可以在与桌上的杯子物理隔绝下用意念把杯子挪动。

he_zr 发表于 2012-9-4 08:47
这里所说的价值是劳动价值论所指的劳动，没有经过劳动就没有劳动产生的价值，并不妨碍非劳动产品或天然物 ...

你知道劳动价值论中的价值到底是什么意思？而你拿“享受”来定义价值，这又与劳动价值论相同吗？

hhj 发表于 2012-9-5 12:28
你知道劳动价值论中的价值到底是什么意思？而你拿“享受”来定义价值，这又与劳动价值论相同吗？

马克思劳动价值论所说的价值是凝结在商品上的无差别的人类一般劳动。本人所说的价值是人类普遍意义上的概念，自然包含劳动价值论所说的商品价值。享受只是价值内容之一。价值的来源很多，请参阅本人《价值的来源》一文。在普遍意义基础上，把不是价值的劳动说成是价值，就违反了自然规律。劳动价值论把劳动说成价值是一回事，这种说法符不符合自然规律又是另回事。如果该论目的是要把劳动当成商品价值的尺度，为什么不直接说尺度是劳动，而一定要弄一个违反自然规律的劳动价值概念出来呢？

he_zr 发表于 2012-9-5 14:13
马克思劳动价值论所说的价值是凝结在商品上的无差别的人类一般劳动。本人所说的价值是人类普遍意义上的概 ...

       不懂道理的人讲出来的道理，十个懂道理的人都讲不过。

    具体劳动是客观事实，它创造具有使用价值的劳动产品。抽象劳动的确是一种意识或观念，它创造同样属于意识的价值概念。你的错误意识正需要科学意识去改造。

梅雪丽 发表于 2012-9-5 15:32
不懂道理的人讲出来的道理，十个懂道理的人都讲不过。

你属于哪一类呢？

langbo5011 发表于 2012-9-5 19:08
具体劳动是客观事实，它创造具有使用价值的劳动产品。抽象劳动的确是一种意识或观念，它创造同样属于意 ...

意识或观念“创造同属于意识的价值概念”，那么价值就是主观概念，主观概念自身怎么量化？当年“改造思想”还嫌不够，我的“错误”意识，你的“正确”意识在哪呢？判断标准是你定的？

基本上支持楼主
在该讨论中，最最重要的是概念问题：
楼主的价值概念虽然并不是马克思所要说明的商品价值的概念，但对马克思的商品价值概念理解基本上是主流的的，批判是有力的；
对劳动的性质解读也是正确的，并不像有些人把劳动的性质、目的和结果搅在一起，毕竟劳动的性质、目的与结果并不是一回事。