萨伊定律的精髓--有效供给创造需求

clm0600 发表于 2012-8-10 22:20
错了，
是先创造财富，资本家占有了财富，然后资本家要凭借这些财富赚钱。
前两步都很顺利，可惜第三步 ...

不用搞多少步，你只要知道，每个人在任何 时候做经济行为，都必须伴随着利益而行事，那怕几亿年前的第一个人做经济，也是如此。至于人们凭什么而获得第一笔财富，我想这并不是什么难了解的事情。
不是所有资本家都陷入自相残杀，而是仍然分行业不同，一些行业的资本家自相残杀，会有利于其它行业的资本家的。因此不要陷入所谓“总”的错误。

clm0600 发表于 2012-8-10 22:14
你说的这些积极作用的确存在，但我说的是对经济总体的形势不会产生积极作用，这个总的趋势就是供大于求， ...

按你这种狭隘观念，人类自从类人猿以来，都没有进步了，生活的整体水平都没有提高了。而这就是你的“总体”所带给人的愚蠢错误。
总的趋势不是供大于求，而是供不应求。过剩是因为供不应求的结果，而不是供大于求的结果。为什么？供不应求使价格上涨，而价格上涨又抑制了需求，从而造成相应的过剩。比如，如果汽油价格从现在的7元上涨到10元以上，你看会有多少汽车将会过剩呢？而汽车的更多过剩又反过来造成汽油的过剩。

clm0600 发表于 2012-8-10 22:08
你说得对，但正如两个人决斗前的苦练，可以提高每个人的武功，却不改变只有一个人能活着的结局。

你根本不懂经济。因为你根本没有行业分工的观点。两个资本家在同一个行业“决斗”，虽然会使其中一个或者两个都受伤。但他们的这种竞争，却有利于其它行业的资本家，有利于整个社会 经济。这个社会 与国家的整体就是如此得到发展进步的。
我一直强调这个“行业分工”的观察角度，但很可惜，没人能理解。

clm0600 发表于 2012-8-11 11:38
行业内竞争是小儿科，看清楚行业间竞争才算真正摸到了经济学的门径。

但他们的这种竞争，却有利于其它 ...

但他们的这种竞争，却有利于其它行业的资本家，有利于整个社会 经济。
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你说这句话的根据是什么？你还敢否认行业之间存在着密切的关系吗？
好好考虑一下你说每句话的根据，才能让你摆脱小儿科。
--------需要摆脱小儿科的恰恰是你。因为你根本不懂行业之间的买卖关系。可能连小孩都会知道，东西多了可以好购买。请你再仔细想想这句话吧。

clm0600 发表于 2012-8-11 11:33
我只说资本主义的生产过剩，没有说类人猿的生产。
生产过剩等于生活水平不提高？
原来供给1万元，需求8 ...

你的零和游戏还让人类进化到资本主义吗？按你的观点，无论各个人如何发达，人类总体还是那个样，没有改变。因此人类永远停留在类人猿状态。
谁要你“供给”那么多的价格？它不过剩才怪呢？只有两件东西，你把它弄成100万元当然会过剩了，如果你把价格降下来，就会促进需求。而使价格下降，就要提高有效供给能力。因此，所谓过剩的实质，还是供给能力不足。至于生活水平，它根源于生产率的提高，因为这样可以降低物品的价值 与价格，使人更容易获得它。因此不要以为过剩了就会提高生活水平了。
胡编乱造的是你，因为你的思考相当片面，相当想当然，只看到包皮而看不到实质。“随着价格的上涨必有供求平衡”，什么是供求平衡？价格上涨后所确立的供求不平衡了吗？另外，垄断势力会乐意在价格高的时候增加供给以平抑价格吗？它自己愿意平抑价格来损害自己的利益吗？因此请问你去哪里找到供求平衡？尤其在货币滥发的情况下。房价不断上涨，你看有什么你所说的供求平衡来抑制房价吗？

clm0600 发表于 2012-8-11 11:25
行业内的残杀很明显，可是要看到不同行业之间的残杀，那就需要水平了，显然你不具备这种水平。

房地产 ...

行业内的残杀很明显，可是要看到不同行业之间的残杀，那就需要水平了，显然你不具备这种水平。

房地产业如此的兴旺发达，如果对其他行业没有挤压和残杀的作用，反而是促进的作用，那么又何来的房地产调控？
----------------不要拿“不同行业之间的残杀”来掩盖自己对一个行业内残杀对其它行业的利好作用的无知与偏见。
你还想用一个行业吸金太多而对其它行业的“残杀”作用吗？你又犯片面性错误了。一个行业吸金多也可能对其它行业有好处。比如财政吸金多对茅台酒的销售就有很大好处，对其它行业的需求也有好处。因此，不具备水平的恰恰是你自己。
房地产兴旺发达吗？你难道不知道吗？这只是虚火上升而已。

clm0600 发表于 2012-8-11 11:21
哈哈.............房地产的人因房价高收入多了就会“不是消费能力更强了，而是储蓄和投资能力更强了”？谁 ...

何谓泡沫？房子不愁卖，价格高也有人要，这不就是你说的有效供给吗？怎么口是心非了，反过来连有效供给也是泡沫了？
------------------你知道泡沫吗？恰恰是因为现在价格那么高仍然有人买，从而造成价格的不断升高。但你见过价格永远只升不跌的吗？你见过海水只涨不跌吗？要是这样，你我还能活到今天不被水淹死吗？价格高还有人买是因为货币的问题，你滥发货币，造成房价越来越高，反过来，房价越高越需要更多的货币，从而形成恶性循环，这个循环最终会在某个点上结束，从而导致泡沫破灭，经济萧条。
这种通过货币刺激的方式搞需求绝对不是有效供给，恰恰相反，这是无效供给下的结果。因为供给无效，因此需要大量的货币来促进需求。

clm0600 发表于 2012-8-12 11:48
你的思维方式就是没有原则，你的推理过程就是两头堵。

你鼓吹有效供给，然后我一旦举出符合你说的有效 ...

这就是你两头堵、没有原则、缺乏逻辑的证据。
价格高仍然有人买，这不就是需求吗？又何须用货币刺激的方式搞需求呢？
-------------这就是你的水平问题了。价格高仍然有人买？那么钱从何而来？越高的价格就越要更多的钱，这些钱到底从何而来？不是从泛滥的货币政策中来又从哪里来？你不知道吗？价格越高越有人买，这就是最不符合经济学原理的最坏的景象，因为它就象一个疯人，吃得越多越疯、越疯吃得越多一样。
因此你看来根本不知，这是一种非常畸形的需求，正常的需求，是与价格成正比的。只有畸形的情况，比如有人托市的情况，才有价格越高越有人买。至于你不懂得它与货币刺激的关系，这说明你很肤浅，水平低劣！

clm0600 发表于 2012-8-12 11:33
财政都算一个行业了？贪污受贿算不算一个行业呢？

贪污受贿还促进了奢侈品的销售呢，你就大力提倡贪污 ...

我讲的道理是：一个行业因吸金过多并不完全造成你所说的需求衰弱的情况。因为，你不用装着不知道，这个高收入的行业所产生的需求，同样会形成相应的需求局面。至于你认为我的这个观点是“大力提倡贪污”，那只能说明你的一种弱智与没有逻辑能力的借口而已。

clm0600 发表于 2012-8-12 11:48
你的思维方式就是没有原则，你的推理过程就是两头堵。

你鼓吹有效供给，然后我一旦举出符合你说的有效 ...

你鼓吹有效供给，然后我一旦举出符合你说的有效供给条件，却危害社会的例子，你就又不承认它是有效供给了。
----------------你知道有效供给及其条件吗？那你说说看。但我要指出你的错误：不要把ZF托市所创造的需求看成是有效供给下的需求。这恰恰不是有效供给的结果，而有效供给的理论恰恰就是要反对这个东西的。