我无法理解的资本、价值与劳动，以及对马离去的惋惜。

horse0116 发表于 2012-8-6 13:38
兄台折煞我了。没有跳出三界了，呵呵。
我说过，我是为了复习考试，资本论没读过，看的政治经济学课本也 ...

horse君虽未读过《资本论》，但看得出来是一个深具科学批判精神的人。但要真正理解劳动价值论的要义，则非读资本论不可。据我所了解，在马克思之后还没有谁真正全面、正确、科学地阐释这位先哲的经济学思想。但要做到这一点，仅仅读《资本论》还不够，还必须学习和理解西方现代经济学。
预祝考研成功！

冷眼老克 发表于 2012-8-6 16:22
horse君虽未读过《资本论》，但看得出来是一个深具科学批判精神的人。但要真正理解劳动价值论的要义，则 ...

解劳动价值论的要义，则非读资本论不可。据我所了解，在马克思之后还没有谁真正全面、正确、科学地阐释这位先哲的经济学思想。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2691591

既然除了马克思，再没有一个人能读懂资本论；……那你何苦还要劝人家去做无用功涅？

贝克汉姆0 发表于 2012-8-6 16:43
解劳动价值论的要义，则非读资本论不可。据我所了解，在马克思之后还没有谁真正全面、正确、科学地阐释这 ...

beckhem君我还是比较敬佩的。有机会会更深入学习的。

贝克汉姆0 发表于 2012-8-6 15:48
劳动力：我的理解是劳动权力，就是厂家购买了你为他劳动的权力，不等同于劳动。
本文来自: 人大经济论坛 马 ...

真正的问题是：如何确定分属双方的这两种“力”——各自的大小呢？……


所以现在的劳资矛盾与冲突，是不是也是在试图平衡这两种力。

冷眼老克 发表于 2012-8-6 16:10
所谓价值增值，是指通过劳动过程，劳动追加在作为劳动对象的原料上，形成了一个价值的增值。这个价值增值 ...

就是商品的价值W=不变资本C+价值增值N=不变资本C+可变资本V+剩余价值M。注意！这里的不变资本C是指生产商品的必要的资本耗费量。商品价值中不论是V还是M都是由劳动形成的增值 。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1356929
你这么一说，我就有些明白了。也就是说本来劳动者劳动后，他创造的价值应该是N，只是被资本家打折了，降低为V了，并无偿占有了M（当然，可以想象M中也有资本家管理企业耗费的脑力劳动这种“复杂劳动”或者“抽象劳动”）。


在劳动的一定时点上，W=C+V。也就是说，在这一点上，剩余价值M=0.
只有劳动时间超过这一时点，就产生了剩余劳动，从而产生剩余价值。本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1356929
恩，这个说得比较清楚了。这里就涉及到了必要劳动时间，即使劳动力恢复的评价的问题，劳动者不用得到所有N就满足了他“恢复劳动力”，这样的潜在假设吧？也想试图表明，劳动者需要大于N的价值增值才能恢复劳动力，这种情况是不存在的。但事实显然不是，如公社运动，我们说劳动者劳动积极性不高，可以理解为，他们劳动创造的价值并不能弥补他们恢复劳动力所需的消耗，所以可能还吃不饱。

当然，资本家在投资前，即他要冒着投入不变资本C和工资V的风险，算不算一种承担风险的抽象劳动呢？毕竟，商品需要交换，才能实现它的价值，才能成为社会必要劳动。如果交换不能进行，那么他就承担损失了，坑能就损失了C，估计还会欠着工资V不发，最后跑路。

另一方面，我们假设刚好到达，剩余价值M为零的时刻。也就是劳动者的劳动全是必要劳动，就是他所创造的价值N（此时应该只有V，没有M），从恢复劳动力的角度也就是必要劳动的角度，劳动者会把他得到的所有创造的价值V，全部用于消费。社会没有剩余价值的积累了。
于是，我又有一个结论了。资本家追求剩余价值（当然不包含他耗费脑力经营决策的抽象劳动或复杂劳动所创造的价值），是生产进行的动力，是这个体系的激励机制，也是动机。换句话说，如果是共同占有剩余价值了，那么劳动者可能就不会有那个积极性了，毕竟当初有资本家时他是被逼着劳动的，这个时候劳动者只要创造的价值刚好等于V即可满足了他的劳动力恢复了。
你可能会说，劳动者可以有创造剩余价值的动机啊，比如他可以储蓄起来。正面证明很难，但是反着证明倒是很容易理解。我们说了劳动者既然每时每刻的劳动付出和最终所得，都能满足他恢复劳动力（当然，我讲的劳动力恢复，是我看到的概念里说劳动者有关的各个方面的需求都满足了），那么他储蓄也是没有任何意义的，因为这个对于他来说是多余的，毕竟他每时每刻都是满足的即劳动力正常恢复。
所以，我很怀疑所有人共同占有剩余价值，可能就沦为了没有创造剩余价值的动机了。激励机制不存在了。没有剩余价值的积累，社会经济就静止了，失去了进步的物质基础。

从价值开始的地基就是空中楼阁，后面也不用讨论下去。只能说有点意思罢了

贝克汉姆0 发表于 2012-8-6 16:43
解劳动价值论的要义，则非读资本论不可。据我所了解，在马克思之后还没有谁真正全面、正确、科学地阐释这 ...

遗憾的是国际共产主义运动搞出来的是一个走进死胡同的国家所有制的社会主义。如果谁能够把《资本论》和现代经济学二者加以融合，那将是经济理论上的一大历史性突破。

冷眼老克 发表于 2012-8-6 23:43
遗憾的是国际共产主义运动搞出来的是一个走进死胡同的国家所有制的社会主义。如果谁能够把《资本论》和现 ...

赞同，可能哲人都潜水，不经常在论坛发表观点。

godweige 发表于 2012-8-6 22:42
从价值开始的地基就是空中楼阁，后面也不用讨论下去。只能说有点意思罢了

你说的马的价值，还是说我在帖子中的讨论，从价值开始是空中楼阁？好多大神是非常赞同马理论的。我真希望他们能指点指点，可是帖子实在没什么影响力，进不了他们法眼 啊。

冷眼老克 发表于 2012-8-6 23:43
遗憾的是国际共产主义运动搞出来的是一个走进死胡同的国家所有制的社会主义。如果谁能够把《资本论》和现 ...

我试着探讨了你给我的解释，得出的结论是：激励机制没法实现，如果剩余价值共同占有的话。