我无法理解的资本、价值与劳动，以及对马离去的惋惜。

借一步 发表于 2012-8-7 11:03
复兴马克思主义这个问题在中国，只是时间问题。有人说民主，可以很清楚的告诉你们，如果真是一人一票，人 ...

思想自由，一人一票也是思想自由的结果，可能人用意大众化，随流。但是，讨论问题可以更和气些。开头说过了，哲学家切记得胃癌啊，不宜伤肝动火。

借一步 发表于 2012-8-7 12:49
恩格斯晚年思想逐步消极保守，他对私有制、特别是美国资本主义的浮光掠影的观察让机会主义的萌芽得以产生， ...

  幸亏恩格斯培育出的“第二国际”的转型和发展，还给马主义留下一点儿脸面；……否则的话，怕是连最后的脸面都没有啦！

贝克汉姆0 发表于 2012-8-7 14:13
毛也不是“真正”的……，列也不是“真正”的……，连恩格斯都不是“ ...

这话说的，这不过是实事求是的看法而已。批评马克思和恩格斯的理论上的某些瑕疵和错误，并不等于否认其理论的整体的真理性和科学性。这和西方经济学整体上是完全错误，细节上正确有天渊之别。

horse0116 发表于 2012-8-7 13:51
问题是，股东依然间接地通过职业经理人（或者说企业的实际管理人）雇佣劳工，同样是在占有劳动者的剩余价 ...

你若能究明这两种共同占有之间的差别和意义的不同，那你对经济学的认识将大进一步。

天涯诗客 发表于 2012-8-7 13:16
马克思主义现在不过只是一个招牌罢了，还复兴呢。小子，意淫伤神啊。

你的民主才是招牌呢

贝克汉姆0 发表于 2012-8-7 11:07
非也！
在资本股份制下，剩余价值并非是按照持股人股份的多少——共同占有；……而是按照持股人股份的多 ...

确实。最其本源，还是要拼开展股份制时的个人财力啊。股份制能缓和剩余价值的占有问题，但是也激发了剩余价值的产生。我的困惑还是，激励问题没有根本解决。

horse0116 发表于 2012-8-7 13:54
那么这么说的话，其实和西经所谓企业家才能作为一种要素参与生产，是同样的道理。

西经和马经的一个显著不同是，前者对于劳动和资本的本质关系始始终是掩盖事实、躲躲闪闪的，而后者始终是批判的、揭露的。
我说的马经是指以《资本论》为代表作的马经。它有别于今天的社会主义政治经济学教科书。

冷眼老克 发表于 2012-8-7 12:31
呵呵！这不过是一碗豆腐和豆腐一碗的区别。剩余价值在未分配前是共同占有，在分配后用于再生产的追加资本 ...

果然深刻。我倒是没有想到这个时点差别。
怪不得我们的养老金（我还没交啊）可以“共同占有”，等到最后老了要分别占有的时候却说“缺口”了。如果有人说，没有共同占有啊，每个人账户上都记着多少多少啊。呵呵，这不是仅仅是会计伎俩吗？交的时候记账嘛，权责发生制；领的时候发现人家操作的是收付实现制，只怪我们收和付离太长，难免“被CPI贬值了”。所以现在要“入市”，实现股市的价值增值。

借一步 发表于 2012-8-7 14:25
你的民主才是招牌呢

那么实质是什么？你的根据又是什么？

冷眼老克 发表于 2012-8-7 12:31
呵呵！这不过是一碗豆腐和豆腐一碗的区别。剩余价值在未分配前是共同占有，在分配后用于再生产的追加资本 ...

任何社会用于个人消费的财物在分配后都是分别占有的，而和生产的社会性质无关。难道不是吗？
------------------

你能抛出意识形态考虑问题，我是很赞同的。我也是这样思考的。希望哲学大神们，看到了能指点一下，如果觉得意识形态是不可避免的话。