关于劳动价值论的疑惑，求解答

he_zr 发表于 2012-8-15 10:44
个人偶然拾得的天然钻石和人体器官，这些都是非劳动产品，没有经过劳动，没有马经定义的价值，只有价格， ...

可是你拾到的钻石，从你拾到到卖出的过程，这就有劳动的啊。
我不理解在于，我拾到相同重量的一块金子和一块银子，从拾到到卖出劳动时间一样，为什么价值不同……

clm0600 发表于 2012-8-15 10:50
工资多少就是衡量你的能力大小，这是不言而喻的
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能力决定工资，价值决定价格，这也是 ...

这是信仰，与事实无关。工资不是你能力者决定的，能力如何决定工资？价值要由价格者腰包掏多少决定的，价值如何决定得了价格？

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-15 10:43
问题是我并不是要每10年喝一坛酒啊，我只是问10年和20年的的酒在交换比例和价值比例上的区别。
当然，真 ...

劳动价值论所说的价值是指商品生产所耗费的劳动时间代价。它是商品的内在价值。如果说的是商品的交换比例，那是商品的交换价值，商品的交换价值只是商品的内在价值的表现形式。商品之间的交换比例和商品之间劳动时间含量的比例当然不一定相等。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-15 10:47
可是你拾到的钻石，从你拾到到卖出的过程，这就有劳动的啊。
我不理解在于，我拾到相同重量的一块金子和 ...

　　从拾到到卖出不能算劳动。劳动是指商品形成过程含有的劳动。

　　金子的银子的价格差异，是另外一个问题。应该针对性讨论所指“物”内的是否有劳动。

clm0600 发表于 2012-8-15 10:53
人家帖子是针对劳动价值论的，你如果信奉劳动价值论，或者说了解劳动价值论，你就应该给出一个劳动价值论 ...

劳动价值论有各种关于这个问题的见解。你如果不认为我的见解属于劳动价值论那我也没办法。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-15 09:55
可是马克思的价值论似乎认为价值只关乎劳动，不关乎时间啊。当然，如果用西经的理论的话，这个问题很好解 ...

我不是搞马克思主义的，只是路过看到帖子，随便说两句，不要当真。

冷眼老克 发表于 2012-8-15 10:55
劳动价值论所说的价值是指商品生产所耗费的劳动时间代价。它是商品的内在价值。如果说的是商品的交换比例 ...

按你对劳动价值论的说法，商品就具有两个内在的东西，一是使用价值，二是劳动价值。那么为什么劳动不能与生产工具和原材料耗费一并转化为使用价值，非得把劳动单列一个价值？为什么交换价值或价格不能成为商品或商品使用价值的表现形式？也就是说，交换者为什么不能直接给商品或商品使用价值“打分”，而只能给劳动价值“打分”才形成交换价值或价格？光给劳动一个耗费“打分”就得出商品的全部价值吗？

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-14 18:15
不理解，酿酒、挖酒劳动是一样的。A和B的区别在那多埋的10年里。把酒埋在地下，多用的10年，哪里涉及到劳 ...

1、
人类发射飞船------计划是，卫星在运行100年后，在未来某时间上，能够到达某星系，观察并发回某些信息-------这里，从头到尾，仍旧是人类劳动。


2、
什么叫人类的劳动？什么叫人类的产物？什么叫人类的生产力？
------------不懂得这些基础概念，当然就很容易失误，疑惑，错误。


3、

一个猎人，他富有经验，他提前预料到，老虎和在某时间出现在某地点，并有某行为。那么，他提前在某地预设了一个陷阱，结果呢，老虎真的在那个时间地点上，掉在了那个陷阱里。又过了一周时间，那个猎人才出现，把那个饿的奄奄一息的老虎拉回家了。
在这个人类收获老虎的过程当中，猎人就是挖了个坑----------他是挖一下，歇一下，这么挖的。后来，还拉个车----他拉车的时候啊，都是迈一步，停顿半秒钟，才前行。

那么，他的挖坑，拉车，就叫打猎。

当然了，设想有一群人类，漫山遍野围捕老虎，等围到了老虎，大家一涌而上，用棍棒打倒它，收获了它----------这同样，也叫人类劳动。


4、
什么是叫人类的劳动啊？

一个人，当模特，坐那里一动不动，趟那里一动不动，站那里一动不动，还喝水吃饭呢-----------这还叫劳动。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-14 18:21
我还真不理解，您能否告诉我酒Ａ和酒Ｂ在劳动方面有什么区别。请教了先生，这个问题困扰我好久了。

设有一个酒，刚酿造出来的，命名为酒A，

设有另一个酒，同上，但是，给人为放到了酒窖里，人为呆了20年，命名为酒B。

-------------那么，人类在以上2过程当中，都收获了酒，都是人类的劳动。其中，酒B是人类掌握了微生物等的自然特性了、自然力量了，并且，人类掌握着利用着这些自然力量，花费了20年时间来掌握利用它、酿造它、收获它。

caoheng 发表于 2012-8-15 10:57
　　从拾到到卖出不能算劳动。劳动是指商品形成过程含有的劳动。

　　金子的银子的价格差异，是另外一 ...

不对啊，这怎么能不算劳动呢，一件产品从产出到分销、零售都算是劳动的过程啊。不能仅仅算产品本身的物理化学变化啊。一件产品不经过交易不能算是商品的，分销和零售都算是商品形成的过程啊。