关于劳动价值论的疑惑，求解答

dangxiao123 发表于 2012-8-15 08:34
其实26楼给出了简短的解释。价值决定价格，但是供求会影响价格。虽然商品所包含的价值没有多大改变，但是由 ...

价值决定价格是劳动价值论的观点，事实正相反，是价格决定价值。光有价值而没有价格的物品根本不是商品，不是商品就没有交换，也谈不上什么“影响”价格。

劳动价值一样，但是时间价值不一样，时间越长，酒越香越醇

这是一个经典的关于价值的所谓窖藏葡萄酒的问题。
要解决这个问题，需要把问题变变形，就可以很好地理解劳动价值理论。
我们知道，从劳动耗费来看，窖藏10年的葡萄酒和窖藏20年的葡萄酒所耗费的劳动是完全一样的。但是从酒的品质来看，窖藏时间长的葡萄酒要比窖藏时间短的葡萄酒要好。因此，如果你每10年要喝上1坛窖藏20年的葡萄酒，那你的窖藏酒量就必须须是2坛，而不是1坛。也就是说，你每10年生产1坛窖藏20年的葡萄酒的能力，必须要有2坛藏酒的劳动积累，这样就可以保证满足你每10年喝上1坛窖藏20年的葡萄酒的需求。这里与每10年生产1坛窖藏10年的葡萄酒的能力所存在的差别仅仅是劳动积累量的不同，而不是每坛酒的劳动耗费的不同。在前一种情况下，藏酒量为2坛，在后一种情况下藏酒量为1坛。或者说这里所存在的差别仅仅是葡萄酒的生产力发展上的不同，而不是每坛葡萄酒的劳动耗费的不同。
从这里可以看出，生产力上的差别会造成产品品质或产品数量上的差别，但产品生产的劳动代价却是由劳动时间耗费所决定。
也许你会说，酒龄长的酒人们就愿意多付钱买来享用，难道多存一坛酒不也是一种付出的代价吗？其实这个问题很好解决，你只要在每坛酒的价值上多算上这多存的一坛酒的利息就行了。

蛮疼网友，这个解答能够接受吗？

reduce_fat 发表于 2012-8-15 04:41
Adverise a new beer may cost you some money and the new beer is not as expensive as an older beer. ...

可是马克思的价值论似乎认为价值只关乎劳动，不关乎时间啊。当然，如果用西经的理论的话，这个问题很好解释。

dangxiao123 发表于 2012-8-15 08:34
其实26楼给出了简短的解释。价值决定价格，但是供求会影响价格。虽然商品所包含的价值没有多大改变，但是由 ...

想不通耶，全自动的工厂本身的建造就是要劳动的啊。而且真要这样解释价格的话，何必再弄个价值呢，没有实际意义了嘛。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-15 09:55
可是马克思的价值论似乎认为价值只关乎劳动，不关乎时间啊。当然，如果用西经的理论的话，这个问题很好解 ...

劳动怎会不关乎时间呢？劳动耗费本身就是用时间来计算的呀。

he_zr 发表于 2012-8-15 08:55
价值决定价格是劳动价值论的观点，事实正相反，是价格决定价值。光有价值而没有价格的物品根本不是商品， ...

此处似乎把价值与使用价值混淆，不可能有光有价值（马经意义上的价值）没有价格的东西。因为价值的产生虽关系到劳动，但是是在交换时产生。

clm0600 发表于 2012-8-15 10:04
如果你每10年要喝上1坛窖藏20年的葡萄酒，那你的窖藏酒量就必须须是2坛，
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为什么要如此 ...

你的这个假定也未偿不可。劳动代价相等，品质不同而已。

冷眼老克 发表于 2012-8-15 10:06
劳动怎会不关乎时间呢？劳动耗费本身就是用时间来计算的呀。

我这里指的劳动，就是一般劳动时间，那位发英文的网友，觉得和酒放的时间有关（时间长品质好），所以我说不关时间

冷眼老克 发表于 2012-8-15 10:12
你的这个假定也未偿不可。劳动代价相等，品质不同而已。

劳动价值论应该不涉及品质啊……