关于劳动价值论的疑惑，求解答

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-15 10:17
劳动价值论应该不涉及品质啊……

这恰恰是你理解上的偏颇。在《资本论》中，价值就是指生产具有一定数量和品质的商品所付出的必要劳动时间。离开商品的品质和数量来谈必要劳动时间就没有任何意义。难道不是吗？

clm0600 发表于 2012-8-15 10:17
我没问品质，价值相等不相等？？？

价值就是生产商品所必需付出的劳动时间代价呀。你不是也是这样认为的吗？

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-15 10:07
此处似乎把价值与使用价值混淆，不可能有光有价值（马经意义上的价值）没有价格的东西。因为价值的产生虽 ...

怎么不可能，非劳动产品就没有马经定义的价值，只有价格，不也同样成为商品可以交换？问题不在谁定义什么，而在此定义是否与事实相符。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-15 10:17
劳动价值论应该不涉及品质啊……

我在39楼的回贴已经解答了你的主贴的问题。你还有什么不认同的吗？

he_zr 发表于 2012-8-15 10:32
怎么不可能，非劳动产品就没有马经定义的价值，只有价格，不也同样成为商品可以交换？问题不在谁定义什么 ...

我也觉得马克思有问题，只是似乎和您的问题不一样……不过，您能举个非劳动产品的例子么？我参考下

clm0600 发表于 2012-8-15 09:12
价值决定价格是劳动价值论的观点，事实正相反，是价格决定价值
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老板给你高工资，你可以 ...

工资多少就是衡量你的能力大小，这是不言而喻的。再说，所谓能力高低，以什么为标准？没有第三方的客观标准，只能两方自主决定，然后双方的决定实现交叉，确定大小。这是基本的常识问题，与逻辑无关。

冷眼老克 发表于 2012-8-15 10:34
我在39楼的回贴已经解答了你的主贴的问题。你还有什么不认同的吗？

问题是我并不是要每10年喝一坛酒啊，我只是问10年和20年的的酒在交换比例和价值比例上的区别。
当然，真要喝酒的话，按你的这种方法喝酒是可以每10年喝一次20年酒的，你解释的的在这方面我认同。

脑壳蛮疼 发表于 2012-8-15 10:35
我也觉得马克思有问题，只是似乎和您的问题不一样……不过，您能举个非劳动产品的例子么？我参考下

个人偶然拾得的天然钻石和人体器官，这些都是非劳动产品，没有经过劳动，没有马经定义的价值，只有价格，同样成为商品可以交换。

clm0600 发表于 2012-8-15 10:37
我从来也没这么认为。
的确在我的帖子里你能找到“价值就是生产商品所必需付出的劳动代价”这句话，但 ...

价值是否相等，要看你的价值定义。如果把价值定义为效用和劳动耗费的比较关系，那当然不相等。如果有一个人就是偏好喝10年的藏酒而不喜好20年的藏酒，而另一个人与此相反，那二者价值就可以相等。

说说浅见。

楼主说的那两坛酒，价值应该一样，这个没问题。但是它们为什么不能以1：1进行交换呢？这是因为价格并非由价值决定，而由供求关系决定。

所以，劳动价值论没错，错的是价值规律。要修改的是价值规律。