关于劳动价值论的疑惑，求解答

wei1988 发表于 2012-8-15 11:24
设有一个酒，刚酿造出来的，命名为酒A，

设有另一个酒，同上，但是，给人为放到了酒窖里，人为呆了 ...

自然力量算是什么，有哪些种类，和人类劳动什么关系，按什么比例交换？牵扯到自然力量，马克思的劳动价值论似乎就整个崩塌了吧

多埋了10年，就多了10年的劳动。

多埋了10年，就多了10年的劳动。进一步的精细的衡量，暂且不说了。


自然力量算不得什么，也就是创造了一个小小的地球，和小小的人类，及宇宙。

自然力量，创造了一切，包括人类。而人类的一切，在于人类的自身。现在有一个小小的地球在这里，人类去占领去利用，那就是人类的，那才是人类的。否则，那属于上帝。


光有自然力量，那顶多可以创造一个宇宙，惟独创造不了人类的自身的收获到的产物。

那么人类的产物，是人类对自然力量的收获，即掌握利用。


设有一个酒是10年老窖-------这里就有10年的人类的劳动。进一步的精细衡量就不说了，那是下一步的问题了。


这10年，是那个酿酒者在劳动---------他掌握利用着自然力量，亦即收获着自然力量，是他在把粮食水果，人为酿造成新酒，又人为把新酒当到特定的时间地点上，创造了老酒。


这10年，宇宙照旧在运行，太阳照旧在照耀，微生物照旧在活动.............惟独在地球的人类的当中，多了一个老酒-----谁干的？

clm0600 发表于 2012-8-15 11:19
工资不是你能力者决定的，能力如何决定工资？
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你自己说的，工资多少就是衡量你能力大 ...

你的能力大小只能提供老板参考，不能决定工资多少，这是规律，是必然。老板是否按能力支付，涉及老板的对能力的识别和主观意识，所以不是规则，也就成不了必然。这里说的“决定”，代表一种非常强烈的强制行为，事实并非如此，而只是一般的现象。多少高低大小等概念本来就是主观的东西，主观的东西怎么会有什么“必须”呢？

你不按别人的价格交换，谁买你的？你的东西卖不出去，你还不破产倒闭？所以，价值价格谁决定谁，要看是哪一方的市场。价格决定价值是指当下的买方市场。

福荣山 发表于 2012-8-15 08:21
劳动是价值的唯一源泉，但劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉，劳动是财富之父，土地是财富 ...

劳动是一切人类财富的唯一原因、唯一代价。


宇宙、上帝创造了一切------包括人类。但是，人类所拥有的一切，完全唯一由人类自身创造。宇宙的大爆炸，创造了鸡蛋-------而人类对鸡蛋之获得，之收获，唯一完全在于人类的行动。

wei1988 发表于 2012-8-15 11:18
1、
人类发射飞船------计划是，卫星在运行100年后，在未来某时间上，能够到达某星系，观察并发回某些信 ...

你还是没有解释我的问题啊，我没有否认酒有劳动，问题是两种酒在劳动方面有什么不同？

wei1988 发表于 2012-8-15 11:37
多埋了10年，就多了10年的劳动。

这十年的劳动是谁在劳动？

wei1988 发表于 2012-8-15 11:38
劳动是一切人类财富的唯一原因、唯一代价。

the big bang theory

clm0600 发表于 2012-8-15 09:09
时间如果有价值，使得酒变得香醇，为什么却让海鲜变得难吃甚至有毒呢？

可以理解为时间价值有正负之分啊

clm0600 发表于 2012-8-15 11:22
劳动价值论有各种关于这个问题的见解。你如果不认为我的见解属于劳动价值论那我也没办法。
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clm兄真可谓穷追不舍。那我只好告诉你，根据劳动价值论这二者价值相等。不过想喝20年陈酿的人要先交10年预订费。

冷眼老克 发表于 2012-8-15 10:30
这恰恰是你理解上的偏颇。在《资本论》中，价值就是指生产具有一定数量和品质的商品所付出的必要劳动时间 ...

我觉得品质是相对于同一类的商品（同样10年的的酒品质有别），而10年和20年的酒是两类不同的商品