劳动价值论“社会必要”是唯心超验的

he_zr 发表于 2012-8-21 08:32
“可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那末一个人越懒，越不熟练，他的 ...

马克思在这里所讲的完全是“商品的价值量由社会必要劳动时间决定”，而不是“个别劳动时间由社会必要劳动时间决定”。

你认为马克思的社会必要劳动时间“颠倒形成先后关系”，主张“先有社会，后有个别”。但我们来看看你所引的马克思的这句话：“体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的。”它明明白白地告诉我们，当作一个同一的人类劳动力的社会的全部劳动力是由无数单个（个别）劳动力构成的，这难道是主张“先有社会，后有个别”吗？这颠倒了社会与个别形成的先后关系了吗？
既然“社会”是由“个别”构成的，又何来“个别劳动时间由社会必要劳动时间决定”？
再看这句话，“每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。”这句话又告诉我们，虽然每一个个别劳动力都是人类劳动力的组成部分，但在量上，则未必都具有社会平均劳动力的性质。也就是说，一个个别劳动力的大小（或个别劳动时间的长短）就是它自身的大小（或长短），根本不是由社会劳动力的大小（或社会必要劳动时间的长短）来决定的；而一个个别劳动力（或个别劳动时间）能够作为一个多大的社会劳动力（或多长的社会必要劳动时间）发挥对价值的决定作用，则还要取决于社会平均劳动力的大小（或社会平均必要劳动时间的长短）。
再从马克思所举的例子来看，英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布的社会必要劳动时间是减少了，但手工织布的个别劳动时间依然未变。（如果马克思认为“个别劳动时间由社会必要劳动时间决定”，那他还会说“英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间”吗？）但是，这个未变的手工织布的个别劳动时间已经不再能够作为像以前那样大的社会必要劳动时间来发挥作用了，因为这时的社会必要劳动时间已经减少了。

总之，个别劳动时间自身由什么决定与它能够作为多大的社会必要劳动时间来发挥作用完全是两个不同的问题，而你却把这两者混为了一谈，在理解上不出错才怪呢！

wzwswswz 发表于 2012-8-21 09:48
马克思在这里所讲的完全是“商品的价值量由社会必要劳动时间决定”，而不是“个别劳动时间由社会必要劳动 ...

看你憋足的理解力。商品的价值量从哪里来的？不是个别劳动时间带来的吗？“商品的价值量由社会必要劳动时间决定”，这不是从决定个别的商品价值量到决定个别的劳动时间吗？

既然个别千千万万，劳动时间有长中短，本质上无论哪一个都是个别劳动时间，怎么你平均一下就变成“社会”的了？莫名其妙。决定与否就决定与否，哪里扯到什么“发挥作用”，真是东拉西扯，一派胡言。

贝克汉姆0 发表于 2012-8-21 10:59
真正的问题在于：“社会平均”是一个无法测定的抽象概念，就像“边际效用”是一个无法测定的抽象概念一样； ...

长中短可以平均，问题不在此，问题是为什么平均就是必要，或必要就是平均？

he_zr 发表于 2012-8-21 11:23
看你憋足的理解力。商品的价值量从哪里来的？不是个别劳动时间带来的吗？“商品的价值量由社会必要劳动时 ...

你先不要扣字眼，我说过了，我们应当从事实出发来研究这个问题。
如果生产同样的商品，你比别人花费了更多的个别劳动时间，你是不是就一定可以比别人卖出更高的价格？
如果你的个别劳动时间没有发生变化，你是不是就一定可以按照原来的价格卖出你的商品？

wzwswswz 发表于 2012-8-21 12:00
你先不要扣字眼，我说过了，我们应当从事实出发来研究这个问题。
如果生产同样的商品，你比别人花费了更 ...

一个表达能力低下的人被“扣字眼”又不是什么奇怪的事情。要说从实际出发，价格根本就不是由劳动时间决定。价高价低完全由劳动时间之外的因素决定，如需求度，支付能力，讨价还价能力，商品的品质，款式，地域，季节等诸多综合因素，劳动时间根本是无踪无影。只有“拜劳教”才从信念出发，认为交换者在“讨时还时”，根本就没有生活在现实中，而是仍处于梦幻中。

不赞成楼主观点，“社会必要劳动时间”实际上是老马对“企业退出点”的另一种说法而已。造成误解，只是老马太爱把别人的理论，换个名词，换个角度，包装成自己的理论而已。
在特定时间的特定市场中，企业生存的条件，是生产效率高于“企业退出点”，所以“社会必要劳动时间”是可以客观测量的。那就是“企业退出点”的劳动时间，超出这个劳动时间，企业就无法生存，少于这个劳动时间，企业可以获得利润。
当然，由于马主义的内在错误，马的“社会必要劳动时间”理论无法解释产品差异性和产品创新性导致的经济现象，这是值得批判的。但“社会必要劳动时间”本身，从纯理论的角度，还是能够加以量化的，因此不能说是唯心的。
结论：他是错的，但他不是唯心的。