劳动价值论“社会必要”是唯心超验的

宿舍123456 发表于 2012-8-23 20:43
诸位观察过2-3岁的小孩交换过玩具么，不同玩具中那“共同可比较的东西”究竟是什么？

2-3岁小孩交换玩具也是商品交换吗？

wzwswswz 发表于 2012-8-23 21:21
2-3岁小孩交换玩具也是商品交换吗？

管它是不是商品，只问有没有“共同可比较的东西”，是什么？

所谓唯心超验，是指千千万万个个别必要劳动时间有长中短，凭什么说中是“社会必要”，而短长不是？如何论证？没有论证就是拍脑袋，拍脑袋就是唯心超验。中是平均数，当然可以测定，所以此时测定不是问题。

其次，同行业同质商品耗费的劳动时间可以平均，但同质商品之间不会交换，必须是异质商品才交换。异质商品相同的劳动时间，所反映的商品价值量肯定不是同一个量。这个量无论是拿商品自身的量化单位比较，还是转换为货币量比较。比如，一只茶叶蛋与一枚导弹，1元与100万元等。马克思当然看到了这样的区别，于是就打破他劳动“二重性”的规矩，又称这是简单劳动和复杂劳动的关系，且复杂劳动是简单劳动的“倍加或自乘”。既然提到“倍加或自乘”的数量关系，那么就不得不面临测定问题了。简复劳动之间，如何测定是多少倍，乘以多少？标准或依据是什么？如果又拿不出标准或依据，这是不是又在拍脑袋？是不是唯心超验？

he_zr 发表于 2012-8-24 10:22
所谓唯心超验，是指千千万万个个别必要劳动时间有长中短，凭什么说中是“社会必要”，而短长不是？如何论证 ...

我说过了，不要先讨论概念，要先看事实。
我再假设，如果其他条件不变，在正常情况下你平均每小时生产的面包（扣除成本以后。下同）可以卖得20元。假设有一天，正常情况下你用1小时就能够生产的面包你却用了2个小时，而这2小时生产的面包你却依然只能卖得20元，而却无法卖得40元。这时，你就会深切地体验到你多花的这1小时对社会来讲完全是不必要的。
假设你通过改进生产方法只用半小时就可以生产出正常情况下需要1小时才能生产的面包，那么这些面包你依然可以卖得20元，而不必只卖10元。也就是说，虽然你少花了半个小时，但在必要性上来讲，社会依然承认它与正常情况下的1小时是相等的。

贝克汉姆0 发表于 2012-8-24 10:44
1 你总不会不知道马克思说的“社会必要劳动”——是一种“无差别”劳动吧？所以：
如果你认为织布业有 ...

支持！完全赞同。

wzwswswz 发表于 2012-8-24 11:15
我说过了，不要先讨论概念，要先看事实。
我再假设，如果其他条件不变，在正常情况下你平均每小时生产的 ...

你的例子还有一个前提条件是价格不变，商品量不变。

那么好了，多花1小时也好，少花半小时也罢，商品量只是一个，卖20元。那么这20元不正好证明消费者是根据商品量支付的，而不是根据你劳动时间长短支付的吗？消费者看中的是商品量，与你劳动有什么关系？也就是说，如果商品量限定在一个，那么这个量之下的生产率变化跟消费者支付的货币量有什么关系呢？对消费者或社会而言，必要的是商品量，而非生产率。没有商品量，生产率也就毫无意义，也无所谓必不必要了。换句话说，生产率是生产方面内部核算的意义，不是交换方面的意义，也就不是社会的意义。

he_zr 发表于 2012-8-24 11:46
你的例子还有一个前提条件是价格不变，商品量不变。

那么好了，多花1小时也好，少花半小时也罢，商品量 ...

有门道。

劳动量须归附商品量。商品量有二个涵义，其一是指数量大小，其二是指质量高低。社会消费需求的结构比例关系的变化制约着商品数量和质量。

马克思说，（相同质地）麻布的生产率若超出了社会需求，尽管这超出的部分中凝结着社会必要劳动时间，但是终究结局仍逃脱不了麻布的生产者与其麻布一起“被绞死”的命运。

商品质量永远是没有限定的。在商品数量实现了满足全体社会成员的必要需求和基本的生活消费资料得以保障以后，人们就会将社会生产力转向追求商品质量上，表现为商品质量上的研发、创新和提升。商品质量的提高，必然促使商品品质发生革命性改造。例如，30年来，中国家庭的黑白电视、彩色电视、液晶电视和IED电视，都是电视，但是能够视为“同一”商品吗？在此情况下，社会平均的劳动强度和劳动熟练程度应如何测量？30年来，中国家庭的座机电话、大哥大移动、小灵通手机、普通手机和苹果智能手机，都是电话机，但是能够视为“同一”商品吗？马克思认为，“劳动生产条件，也就是生产方式，从而劳动过程本身及其革命性变化，都会带来劳动生产力的提高。”在“劳动生产条件”不断发生变化的这一“动态”情况下，制造某一使用价值所需的社会平均的劳动强度和劳动熟练程度又应如何测量？

毕竟，时代不同了。在商品数量满足“社会必要需求”的基础上[1]，人们开始追求商品品种、品质和质量了。马克思的劳动价值论属于早期资本主义经济条件下的“静态品”（注：在商品数量满足“社会必要需求”的基础上，更关注社会总产品的分配特别是剩余产品的分配中的公平与正义。），今天全球化市场经济条件下的**价值论应属于“动态品”（注：在商品数量满足“社会必要需求”的基础上，更关注社会总产品的增长特别是剩余产品的增长中的“机会均等”。）。“动态平衡”是现代价值论的一个显著特征。

[1]：中国商品数量占世界商品总量的50%，但其GDP表现的价值量却仅占世界GDP的10%。反过来说，人家商品数量的10%所内含价值量，有可能等于50%的中国商品总量所内含的价值量。人家以商品质量对抗中国商品数量，或者说是，人家以高质量的商品去换中国低质量的商品。从长远观点看，在商品数量满足“社会必要需求”的基础上，中国人也应着力追求商品品种、品质和质量了（国民经济结构的调整和社会经济发展战略方式及模式的转变）。

he_zr 发表于 2012-8-24 11:46
你的例子还有一个前提条件是价格不变，商品量不变。

那么好了，多花1小时也好，少花半小时也罢，商品量 ...

但如果社会上的生产条件发生了变化，原来需要花费1小时生产的面包，现在普遍只需要半小时，那么同样数量的面包，所能卖得的价格也就会逐步由20元下降到10元。如果你坚持要卖20元，一定会卖不出去了。这时你又会感受到，同样数量的面包，现在只有半小时的劳动才是社会必要的。