劳动价值论“社会必要”是唯心超验的

he_zr 发表于 2012-8-25 18:36
说你理解力低下，一点也没冤枉你。“单位商品价格降低真的是生产率提高带来的直接原因吗”这句话中，直接 ...

明明自己错了，承认一下这是自己的笔误，并不丢人，也没有人会因此而指责你的表达能力如何如何。但如果不承认自己的错误，而且还要强行辩解，还要把它改成“单位商品价格降低真的是生产率提高带来的这个直接原因吗？”（你如果实在不愿放弃“直接原因”这个词的话，那你就应当把标题改成“生产率提高真的是单位商品价格降低的直接原因吗？”）只能是越抹越黑，只能是向大家表明你的表达能力实在太糟糕。
如果你直到现在还意识不到你的表达方式有问题，那么你也可以把你原来的标题拿去找个语文老师看一看，或者把它放到某个语文网上让大家评一评，然后再来谈论能力的问题。

其次，你所引的的那段话中，有“价格”一词吗？难道你认为，在劳动价值论中，价值就是价格吗？再者，“直接”原因是什么意思？那就是说，原因和结果之间没有任何中间环节。劳动价值论说过生产率的提高与单位商品价格的降低之间没有任何中间环节吗？还有，“单位商品价格的降低是生产率提高的结果”与“生产率的提高会导致单位商品价格的降低”是一个意思吗？

贝克汉姆0 发表于 2012-8-25 20:10
看来你还需要重新温习一下马克思有关“社会平均”的含义：
“在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均 ...

就在你所引的那句话上面就有这样一句话：“每一个这种单个劳动力，同别一个劳动力一样，都是同一的人类劳动力，只要它具有社会平均劳动力的性质，起着这种社会平均劳动力的作用，从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。”这里难道没有“平均劳动时间”的字样吗？
在《资本论》中，在许多地方都出现过“（社会）平均劳动”的字样，以表明这里所讲的不是“个别劳动”。再请看这一段：“如果一个工人生产一种商品所花费的时间显著地超出社会必需的时间，他的个人必要劳动时间显著地偏离社会必要劳动时间或平均劳动时间，那末，他的劳动就不能当作平均劳动，他的劳动力就不能当作平均劳动力。”（360页）
看来应当重新温习一下马克思关于“社会平均”含义的应当是你。

贝克汉姆0 发表于 2012-8-25 20:19
始终作为社会总产品“主体”的大宗期货商品，它们并不会因为劳动生产率提高和劳动时间减少，而引起价格降 ...

请拿数据说话，而不要想当然。

贝克汉姆0 发表于 2012-8-26 10:30
先生对资本论的理解的确令人不敢恭维！
在你所引用的第一段话中，核心显然是“只要它具有社会平均劳动 ...

马克思所说的“无差别”劳动不是指生产不同商品的劳动的量是无差别的，而是说，这些劳动，作为人类体力和脑力在生产过程中的消耗，在性质上是无差别的。另一方面，由于每个生产者的劳动力大小是有区别的，因此，在同一劳动时间内所提供的劳动量必然是不尽相同的。而在价值量的决定上，真正起作用的，只是社会的平均劳动力。大于平均劳动力的，是作为增量的平均劳动力来起作用，反之，则是作为减量的平均劳动力来起作用。在商品生产上，以时间计量的平均劳动力的耗费就是平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。
再进一步，同样是平均劳动力的耗费，不同商品所需要的平均劳动力的多少也是不尽相同的。以时间来计量，有些商品也许只需耗费1小时的平均劳动力，有些则需要10 小时的平均劳动力。因此，在每一种商品生产中，以时间计量的平均劳动力的耗费就是该种商品的平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。

wzwswswz 发表于 2012-8-26 09:25
明明自己错了，承认一下这是自己的笔误，并不丢人，也没有人会因此而指责你的表达能力如何如何。但如果不 ...

你对我所说的情况不去反驳，却在贴标签说什么“笔误”，我看你更像“脑误”。对语言的表述只知其一，不知其二，再次证明你的知识水平低下，你更需要语文老师给予指导。

劳动价值论把价格作为价值的表现形式，本质没有区别，否则它就不会称“成本价格”或“生产价格”加剩余价值或利润等于商品价值。你认为劳动价值论在提高和降低之间还有什么“中间环节”，那就请你说出来。你认为“是什么结果”与“导致什么”有区别，也请你说出来。

此外，你认为我是“自己反驳自己”，我已把反驳的观点指出来了，你还有什么可说？

贝克汉姆0 发表于 2012-8-26 10:52
大宗期货商品包括各种矿产品和各种农牧产品……等等；
矿产品中又包括金、银、铜、铁、煤炭、石油、以 ...

这些就是数据吗？数据应当包括劳动时间减少了多少，同一时间内，原来的价格是多少，劳动时间减少以后的一定时间段内价格的变动情况。
而当我们说到某种商品劳动时间的变化是否会引起该种商品价格的变化时，在理论上我们总是以假设其他条件不变为前提的，而在现实中，其他条件是不可能不变化的。因此为了能够说明劳动时间与价格的关系，我们在分析中还必须把因其他因素的影响而引起的价格变动因素一一排除掉。因此，你提供的数据还应当包括，在同一时期内，货币币值的变化情况，该种商品的税收变化情况，等等。

he_zr 发表于 2012-8-26 13:12
你对我所说的情况不去反驳，却在贴标签说什么“笔误”，我看你更像“脑误”。对语言的表述只知其一，不知 ...

你才是“脑误”呢！不仅缺乏知识，而且还缺乏修养！你把你那个标题中的“带来的原因”放到网上去搜一搜，根本就找不到这种形式的表述。你再把“带来的结果”放到网上，可以查到无数这种形式的表述。这说明你那个标题完全是个病句。你如果不承认这是一个病句，也不愿意去请教语文老师，那么我们也可以在本论坛上让网友们来评一评这句话到底有没有病。

价格是价值的货币表现，但它并不就是价值。在货币产生之前，商品就已经有了价值，但却没有价格。价格不仅由价值决定，还受供求关系等其他因素的影响。你在批驳劳动价值论之前，连劳动价值论的这些基本常识都不知道吗？
劳动价值论认为劳动时间（生产率）决定的是商品的价值量，而价值量的变化还要通过供应量的变化、通过生产要素在不同生产部门之间的流动，等等，最后才会在价格上反映出来。这难道可以说生产率是价格变化的直接原因吗？
如果你不知道“单位商品价格的降低是生产率提高的结果”与“生产率的提高会导致单位商品价格的降低”（不是你所理解的“是什么结果”与“导致什么”）有什么区别，那么从下面两句话中你也许会有所启发：“人的受伤是汽车撞击的结果”，“汽车撞击会导致人的受伤”。